"Мне важно было получить румынский паспорт". Президент Молдовы Санду в интервью Дудю – о войне в Украине, закрытии российских СМИ и Гагаузии

Президент Молдовы Майя Санду дала большое интервью российскому журналисту Юрию Дудю. Беседа продолжалась около двух часов.

Во время интервью Санду говорила на русском языке.

Юрий Дудь впервые выступил в роли политического журналиста, он поговорил с Майей Санду о том, что происходило в Молдове в ночь на 24 февраля 2022 года, когда российские войска вторглись в Украину, о цензуре и блокировке СМИ в Молдове, об отношениях официального Кишинева и Гагаузии и евроинтеграции.

Видео опубликовано на ютуб-канале Юрия Дудя.

О войне в Украине

"Я проснулась в 4 утра [24 февраля], у нас были слышны взрывы, я прочитала, что началась война, – рассказала Санду в интервью Юрию Дудю. – Стала звонить всем своим коллегам. Уже в 6 часов я была в своем офисе, в 6:30 у нас было первое заседание, мы стали работать над нашими планами".

Рано утром 24 февраля 2022 года жители восточных районов Молдовы услышали звуки взрывов. Уже через несколько часов в стране объявили чрезвычайное положение и закрыли воздушное пространство, а на приграничных пунктах выстроились многокилометровые очереди – Молдове предстояло принять наибольшее среди всех стран количество беженцев относительно численности собственного населения.

Санду отметила, что через территорию страны за первые дни войны прошел миллион украинских беженцев, в настоящее время в Молдове остаются около 100 тысяч украинцев.

"Люди открыли свои сердца, свои дома, – говорит Майя Санду. – Потому что государство не смогло бы помочь стольким людям, несмотря на то, что часть правительства работала на то, чтобы им помочь".

Кишинев осудил российское вторжение, однако принять полный пакет санкций против России не смог – из-за неустойчивости экономики.

Говоря о возможном вторжении России в Молдову, Санду заверила, что власти "сделают все, чтобы этого не случилось". "По Конституции мы должны сделать все, чтобы сохранить мир и обеспечить безопасность наших граждан, – отметила глава государства. – Поэтому у нас есть армия, оборонительный сектор. Но мы очень надеемся, что эта война скоро закончится и мы сможем направить эти инвестиции в экономику и в другие отрасли".

О Приднестровье и складах в Колбасне

Ситуация в Приднестровье – неподконтрольном Кишиневу регионе на востоке страны – после начала полномасштабной войны в Украине стала напряженной. Местные власти заявляли о попытках диверсий и терактов со стороны Киева. Киевские власти обвиняли в провокациях Россию. Были опасения, что армия РФ под предлогом защиты русскоязычного населения оккупирует Приднестровье и воспользуется границей региона с Украиной.

Президент Молдовы Майя Санду требовала вывести российские войска с территории Приднестровья, но Москва проигнорировала эти требования. А в феврале 2024-го депутаты всех уровней непризнанной республики попросили помощи у России. Авторы обращения утверждают, что испытывают экономическое давление со стороны Кишинева.

Юрий Дудь спросил Майю Санду, действительно ли во время полномасштабной войны от Киева поступали предложения помочь Кишиневу "закрыть вопрос" с Приднестровьем, где до сих пор находится небольшое количество российских "миротворцев".

"Официально – я вам со всей ответственностью говорю – не было такого предложения. И неофициально тоже. Мы всегда говорили и будем говорить, что для нас решение приднестровского конфликта возможно только мирным путем", – заверила президент.

Санду также отметила, что не было разговоров о том, чтобы Украина получила доступ к складам боеприпасов в Колбасне. "Потому что Украина соблюдает нашу территориальную целостность", – сказала она.

В приднестровском селе Колбасна, недалеко от границы с Украиной, находится крупнейший в Восточной Европе склад боеприпасов: туда свезли на хранение оружие после вывода советских войск из ГДР, Чехословакии и других стран бывшего соцлагеря. В последнее время муссируется версия, что Украина в условиях нехватки вооружений крайне заинтересована в том, чтобы получить доступ к этим складам.

Открыть окно с плеером

О цензуре и блокировке СМИ

Сразу после начала полномасштабного вторжения России в Украину Служба информации и безопасности Молдовы заблокировала в стране десятки СМИ. Одним из первых стал сайт "Sputnik Молдова". Причиной блокировки стало то, что издание может распространять "дезинформацию, затрагивающую национальную безопасность". А в октябре 2023 года были заблокированы шесть телеканалов – Orizont TV, Prime, Canal 2, Canal 3, Publika TV и ITV Moldova. Весной 2024-го был закрыт подконтрольный беглому молдавскому олигарху Илану Шору Canal 5.

Решение о блокировке в СИБ поясняли тем, что эти ресурсы распространяют информацию, "исходящую от органов государственной власти государства, находящегося в военном конфликте и признанного государством-агрессором".

Глава СИБ Молдовы Александр Мустяцэ тогда заявлял: "Редакционная политика этих телеканалов ориентирована на кампанию дезинформации в интересах физических или юридических лиц, включенных в санкционные списки ЕС, США, в том числе и криминальной группы Шор".

Президент страны Майя Санду в интервью Дудю отвергла обвинения в цензуре, которые все чаще звучат в адрес молдавских властей. "Это не средства массовой информации, это средства массовой дезинформации, – говорит она об аффилированных с Шором СМИ. – Рейтинги – это объективная оценка, эксперты оценили правильно то, что здесь происходит [с прессой]".

Президент Молдовы имеет в виду данные "Репортеров без границ", которые составляют ежегодный рейтинг свободы СМИ: в 2023-м Молдова в этом списке поднялась до 28-й позиции. (Уже после записи интервью вышли свежие данные, согласно которым Молдова занимает в рейтинге 31-е место, минус четыре позиции – НВ.)

Санду считает, что "если медиа не соблюдают закон, конечно, нужно принимать меры". По ее данным, деньги, которые используются для финансирования этих СМИ, попадают в страну нелегально. Так, например, в конце апреля полиция изъяла около миллиона долларов у 150 граждан Молдовы в аэропорту Кишинева. Силовики назвали эти деньги частью схемы "незаконного финансирования политических партий".

Президент признала, что в борьбе с пропагандой пока "нет хороших решений". "Мы еще ищем эти решения, – утверждает она. – Мы не можем просто закрыть глаза и говорить, что пропаганда – это свобода слова. Вы сами знаете, сколько миллиардов Россия инвестирует в эту пропаганду".

По словам Санду, критика молдавских властей появляется в СМИ каждый день, "иногда по существу, иногда не по существу", и "это нормально". "Вопрос не в том, критикуют или не критикуют. Нормально, когда критикуют. Ненормально, когда незаконно, когда деньги, которые украли у этого народа, используют для того, чтобы дезинформировать этот народ", – отмечает президент.

Об отношениях с башканом Гагаузии

Весной 2023 года в Гагаузии – это автономное территориальное объединение на юге Молдовы с населением около 150 тысяч человек – прошли выборы башкана (главы автономии). На них победила представительница объявленной неконституционной партии "Шор" Евгения Гуцул.

19 июля она официально приняла присягу башкана. Церемония состоялась с многочисленными нарушениями, без участия предшественницы Гуцул на посту, Ирины Влах, и руководства Молдовы.

С тех пор прошел почти год, но президент Майя Санду, которая должна была своим указом назначить Гуцул членом правительства Молдовы, так и не сделала этого. Более того, Антикоррупционная прокуратура страны завершила расследование и передала в суд дело против башкана Гагаузии. Ее обвиняют в том, что она, работая секретарем в партии "Шор", с 2019-го по 2022 год систематически ввозила в Молдову из России деньги, которые использовались для финансирования партии. Антикоррупционная прокуратура также обвиняет Гуцул в координации деятельности некоторых офисов "Шор".

"Она не представляет гагаузский народ, она представляет коррумпированную группировку, и я не считаю, что такие люди могут быть [во главе автономии]. Это против интересов нашей страны, и это риск для нашей государственной безопасности", – заявила в интервью Дудю Майя Санду, комментируя отношения Кишинева и Комрата.

"Не могу согласиться, что она честно избрана", – отметила Санду, подтвердив, что хочет дождаться завершения расследования, которое ведет прокуратура, и заключения Конституционного суда относительно законности задержки с назначением Гуцул в состав правительства.

Также Майя Санду добавила, что не считает свои действия нарушением закона. "Я не могу назначить в правительство человека, который представляет криминальную коррумпированную группировку... В законе не написано, когда она должна быть назначена. Посмотрим, что скажет суд", – сказала президент Молдовы.

О евроинтеграции Молдовы

Евроинтеграция, которую Кишинев объявил своим официальным курсом, стала еще одним поводом для критики со стороны его оппонентов. Власти Молдовы готовы пожертвовать суверенитетом ради иллюзии вступления в Европейский союз, считает башкан Гагаузии Евгения Гуцул.

"В здравом уме невозможно согласиться, чтобы кто-то извне определял, по каким правилам жить и к чему стремиться, – написала она в своем телеграм-канале. – Но, к сожалению, у нас в стране происходит именно так. <...> Под диктатом Брюсселя в республике усиливаются чуждые нашей культуре традиции и ценности".

В декабре 2023 года на саммите ЕС Кишинев и Киев получили согласие начать переговоры о вступлении в Евросоюз, но конкретная дата еще официально не установлена. Несколько европейских дипломатов на условиях анонимности сообщили молдавской службе Радио Свобода/Europa Libera, что мероприятие по началу переговоров о вступлении в ЕС Молдовы и Украины запланированы на последнюю неделю июня.

Отвечая на вопрос, выступает ли она за объединение с Румынией, Майя Санду сказала, что считает более правильным и реальным вступление Молдовы в ЕС. Тогда, отметила она, у Молдовы не будет границ ни с Румынией, ни с другими странами Евросоюза.

По ее словам, большинство граждан Молдовы считают так же, и власти работают над тем, чтобы страна стала частью Европейского союза.

"У нас будет референдум о евроинтеграции. Я это обещала людям, и я сделаю то, что обещала", – отметила Санду.

Она рассказала, что оформила паспорт Румынии 13-15 лет назад из чувства "самосознания".

"У миллиона наших граждан есть румынский паспорт. Это означает и европейский паспорт. То есть у ЕС в Молдове уже есть миллион граждан. Это может сделать наш путь в ЕС еще короче. <...> У моих бабушки и деда были румынские паспорта. И для меня важно было получить румынский паспорт. Это самосознание", – сказала Санду.

О коррупции и своей зарплате

В 2023 году Молдова переместилась на 76-е место в рейтинге из 180 стран по восприятию коррупции, разделив его с такими странами, как Бахрейн, Куба, Венгрия и Китай. Соседняя с Молдовой Украина заняла 104-е место, Румыния – 63-е, Россия – 141-е.

"Для всех пессимистов и тех, кто распространяет негативный нарратив о том, что борьба с коррупцией и системой правосудия в Республике Молдова потерпели неудачу, – вы не правы, – написала глава Антикоррупционной прокуратуры Молдовы Вероника Драгалин. – В 2023 году наша страна поднялась еще на 15 мест в мировом рейтинге по восприятию коррупции. По сравнению с 2019 годом мы поднялись на 44 места".

По словам Майи Санду, она и правящая партия PAS ("Действие и солидарность") начали борьбу с коррупцией "еще в 2015 году". А сама она "никогда не планировала стать политиком".

"Когда я и мои коллеги увидели, что почти весь политический класс [в Молдове] был коррумпирован, а коррупция из политики трансформировалась в коррупцию в государстве, мы решили, что нужно попробовать построить нормальные политические партии, чтобы показать, что могут быть честные политики", – рассказывает президент.

Сейчас, по информации Санду, ее зарплата составляет около 850 евро в месяц. Компенсировать скромный доход ей помогают сбережения, сделанные в период ее сотрудничества со структурами Всемирного банка. Тогда будущий президент, по ее признаниям, получала около 10 тысяч долларов в месяц.