Бывший советник президента США Джон Болтон – об Израиле, Трампе, Путине и Украине

Бывший советник президента США Джон Болтон (2018–2019) в интервью Настоящему Времени рассказал, каким должен быть ответ Израиля на атаку Ирана и почему новая большая мировая война уже идет. Болтон также оценил, насколько уязвима позиция Украины на фронте и как может измениться ситуация в случае победы Дональда Трампа на президентских выборах в США. Экс-советник президента также объяснил, какие сейчас отношения у Трампа и Путина, и предположил, что ждет Россию в будущем.

– За прошедшие дни вы сделали несколько жестких заявлений об атаке Ирана на Израиль и об ответных действиях. В частности, вы назвали Байдена позором США. Почему, на ваш взгляд, он сейчас действует неправильно?– Если бы Соединенные Штаты были атакованы тремя сотнями баллистических, крылатых ракет и дронов, то мы бы мстили. Как минимум, мы бы атаковали базы и сооружения, с которых эти ракеты запускали. Мы бы уничтожили ПВО атаковавшей нас страны, в данном случае Ирана, чтобы наши собственные ракеты и авиация смогли пробиться к целям. И я думаю, мы бы на этом не остановились. Тем более что в случае с Израилем они не могут заранее знать, не содержит ли очередная запущенная Ираном ракета ядерную боеголовку!

Израиль – очень маленькая страна. Ее бывший премьер-министр Ариэль Шарон однажды предупреждал о возможном "ядерном Холокосте" со стороны Ирана: полдюжины ядерных ракет – и Израиль перестанет существовать.

В ночь на 14 апреля Иран выпустил по Израилю в общей сложности более 300 снарядов, в том числе 170 беспилотников, 30 крылатых ракет и 120 баллистических ракет. Как заявил представитель Армии обороны Израиля Даниэль Хагари, 99% из них были перехвачены средствами ПВО. Фото Reuters

Так что, я думаю, Израиль находится в своем праве. И совершенно справедливо, что в его немедленных интересах и, честно говоря, в долгосрочных интересах всего мира – принять решение об уничтожении иранской ядерной программы. Лучше сделать это сейчас, до того как Иран применит ядерное оружие. Они угрожают своим соседям, угрожают всему миру. Израиль в Иране называют "маленьким сатаной", а США – "большим сатаной". Я вижу в этом прямую связь. И, честно говоря, если бы Израиль решил сделать своей целью иранскую ядерную программу, Соединенным Штатам стоило бы его поддержать.

–​ При этом союзники Израиля практически единодушно призывают к тому, чтобы не допускать дальнейшей эскалации в регионе. Вы уверены, что те действия, к которым вы призываете, не приведут к началу третьей мировой войны?

– Я думаю, что это крайне маловероятно. Я думаю, что большая война, об опасности начала которой Байден и другие говорят в своих выступлениях, началась 7 октября. Администрация Белого дома отказывается смотреть на регион стратегически. Противостояние Израиля и ХАМАС в Газе и попытки хуситов нарушить международное судоходство в Суэцком канале и Красном море – это не отдельные эпизоды. Это все дело рук Ирана.

Все эти террористические группы обучены и профинансированы Ираном. Иран здесь – кукловод. Вот та большая война, которая уже идет. Вопрос в том, сможет ли Иран и дальше держать Израиль в заложниках, угрожая ракетными атаками, или Израиль что-то решит с этим сделать.

У меня нет сомнений, что израильтяне сейчас находятся под невероятным давлением. Но я твердо уверен, что если бы США подверглись подобной атаке, то не было бы никаких сомнений в том, как бы мы ответили. Так почему мы отказываем Израилю в праве отреагировать так, как отреагировали бы мы сами?!

–​ Насколько нам известно, в понедельник (интервью было записано 15 апреля – НВ) состоялось новое заседание военного кабинета Израиля. Источники утверждают, что дебаты были оживленными. Можно ли предположить, каким будет ответ Израиля и когда это произойдет?

– Я подозреваю, что споры были между теми, кто выступает за сдержанный ответ, который бы соответствовал требованиям Байдена, и теми, кто, как, например, Биньямин Нетаньяху, знает о ядерной угрозе со стороны Ирана больше, чем кто-либо в Израиле и США. И я не могу предсказать, какое решение в итоге будет принято. Но если попробовать предположить, то я бы поставил на то, что из-за давления США будет выбран вариант наименьшей эскалации. Но я бы добавил вот что: американская разведка с большой долей вероятности предполагала, что субботний удар Ирана по Израилю будет не таким мощным, каким он оказался в итоге. Так что не думаю, что все эти предсказания ответной реакции Израиля хоть чего-то стоят. Но могу только сказать, что, по моему мнению, ответ последует уже в течение ближайших дней, а точно не двух недель, которые понадобились Ирану для подготовки к их удару после атаки на Дамаск.

–​ На ваш взгляд, сейчас Иран является большей угрозой для глобального мира, чем Россия? Представитель Совета национальной безопасности США Джон Кирби в эфире CNN сегодня заявил, что Израиль нуждается в поддержке США. Но не нуждается ли в ней так же и Украина?

– Смотрите, Ираном управляет группа средневековых религиозных фанатиков, которые стремятся завладеть ядерным оружием. Это очень опасная сила, и она является частью сформировавшейся оси "Пекин–Москва". Но Россия – это мощная ядерная держава с тысячами боеголовок и средств их доставки. У Ирана этого нет.

Россия уже дважды развязывала войну против Украины – в 2014-м и в 2022-м. И ни у Украины, ни у Запада не получилось ответить эффективно. Так что, конечно, Россия остается угрозой, особенно по мере укрепления этой оси с Китаем.

И эта угроза будет сохраняться до тех пор, пока Владимира Путина каким-либо образом не отстранят от власти и пока демократические силы в России не получат нового шанса. Я не знаю, когда это произойдет. Я не очень оптимистичен. Но до тех пор ничего в России не изменится.

Владимир Путин во время посещения военного полигона Западного военного округа, 20 октября 2020 года, фото ТАСС

–​ В конце прошлой недели агентство Bloomberg, ссылаясь на источники, сообщило, что Киев находится в наиболее уязвимой позиции за все два года большой войны. Вы согласны с этой оценкой и есть ли какие-то пути выхода из этой ситуации?

– Я думаю, что наиболее уязвима Украина была в начале полномасштабной войны. Российское нападение провалилось благодаря упорному сопротивлению и большой доле удачи. Они не смогли захватить аэропорт Антонов в пригороде Киева, куда их войска могли бы доставлять транспортные самолеты. Вместо этого пришлось выстраиваться в длинные автоколонны, которые украинцы расстреливали. В этом была большая доля случая, хотя я и отдаю должное упорству украинского сопротивления. Но Украина могла очень быстро проиграть войну.

Сейчас же есть опасность, если США быстро не решат вопросы с пакетами помощи. Здесь на слушаниях озвучивались данные, что на каждый украинский снаряд Россия выпускает 5–6 своих. Долго так продолжаться не может. Украине, очевидно, приходится беречь боеприпасы. Лучшее, на что мы можем надеяться до того, как пройдут американские выборы, – это заморозка конфликта. Я думаю, что Путин ждет Трампа. И если его выберут президентом, то тогда мне будет очень волнительно за судьбу Украины.

–​ Мы обязательно еще поговорим про возможную победу Трампа и ее последствия. Расскажите про законопроект о военной помощи, который не может получить одобрение Конгресса. Это ведь связано не только с Украиной?

– Украина – только часть проблемы. Во многом она связана с растущим изоляционизмом Республиканской партии. Я это связываю с персоной Дональда Трампа. Но эта склонность к изоляции, это напряжение – они были всегда. Просто сейчас все усилилось и приобрело политический окрас. Слоганом республиканцев в Палате представителей стало утверждение: "Байден больше беспокоится об украинской границе, чем о нашей собственной границе с Мексикой". Это, конечно, нонсенс. Кризис на мексиканской границе никак не оправдывает ситуацию с помощью Украине. Но это год выборов, ничего удивительного.

Я думаю, что, парадоксальным образом, атака на Израиль может стать для многих в Конгрессе шоковой терапией, чтобы сказать: "Послушайте, израильтянам нужна помощь, Украине нужна помощь, Тайваню нужна помощь. Это все части одной проблемы". У нас был опыт компромисса по вопросам границы – решение было не идеальным. Но это было лучше, чем то, что делает администрация Байдена. Я надеюсь, что на этой неделе случатся какие-то подвижки по всем этим направлениям. Но в первую очередь – по вопросу помощи Украине.

–​ Судьба Украины может очень сильно зависеть от исхода выборов в США. Давайте представим, что на них побеждает Дональд Трамп. Он уже делал много громких заявлений в связи с Украиной. А еще говорил, что хочет выхода США из НАТО. Это вообще возможно?

– Я очень обеспокоен в связи с возможным переизбранием Трампа. Особенно в контексте НАТО и российского вторжения в Украину. Я думаю, что если Трамп реально сфокусируется, что для него непросто, на вопросах НАТО, то он может объявить о выходе из Альянса. Президенты имеют право выходить из любых соглашений, и он может это сделать. Последствия для США во всем мире стали бы катастрофическими, но Трамп может принять такое решение, это возможно. И Путин с интересом будет наблюдать за тем, сделает ли это Трамп, потому что выход США из НАТО сделает Альянс неэффективным не только в деле помощи Украине, но и для самих стран-членов блока.

И я также думаю, что Путин внимательно слушал слова Трампа о том, что он якобы может остановить войну в Украине за 24 часа, что, конечно, нелепо. Трамп говорил, что сможет организовать встречу Путина и Зеленского и так все решит. Этого, конечно, тоже не произойдет. Но когда он не сможет найти быстрое решение, он захочет найти виноватого. А своей собственной вины в этом он не увидит. И вот здесь, я боюсь, зная, как Трамп восхищается Путиным, он почти неминуемо найдет виновного в лице Зеленского. И вот это будет очень плохо для Украины.

Президент США Дональд Трамп и президент России Владимир Путин на двусторонней встрече на саммите G20 в Осаке, Япония, 28 июня 2019 года. Фото Reuters

–​ То есть вы думаете, что Путин следит за тем, что сейчас говорит Трамп, и, возможно, поэтому начинает чаще говорить про переговоры?

– Я думаю, что Путину может казаться, что у него есть преимущество в Украине – из-за проблем с поставками вооружений, из-за недавних локальных успехов российской армии на фронте. И если в какой-то момент он вдруг скажет: "Эта война затянулась, давайте устроим перемирие, проведем мирные переговоры в Женеве", – то тогда по факту он получит новую российско-украинскую границу вдоль линии соприкосновения. И для Украины это будет равнозначно поражению.

–​ В том же интервью CNN, где вы назвали Байдена позором, про Трампа вы сказали, что он бредит. Какой итог президентских выборов тогда вас бы удовлетворил?

– Нет хорошего исхода. В 2020-м, когда выбор был таким же, в Мэррилэнде, где я живу, я в бюллетень вписал имя Дика Чейни. И сделаю так снова в этом году. Я понимаю, что Чейни не выиграет, понимаю, что это будет Трамп или Байден. Но я только так могу выразить свое неприятие их обоих. Я думаю, что ни тот, ни другой не заслуживают быть президентом Соединенных Штатов. 70% американцев в опросах за последний год высказались, что не хотят повторения выборов с Трампом и Байденом. Но именно такой выбор мы получили.

–​ А можете объяснить, почему в этом избирательном цикле обе американские партии обнаружили себя в ситуации, когда не существует альтернативных кандидатов?

– В Республиканской партии было множество альтернативных кандидатов. И некоторые из них заслуживали занять президентское кресло. Но ни один не смог пробиться. Не то чтобы у Трампа было большинство в Республиканской партии – у него было 30–35%, но остальные кандидаты просто не смогли убедить избирателей, и Трамп смог получить выдвижение. А в Демократической партии, несмотря на возраст Байдена и его физическое состояние, ни один кандидат даже не попробовал ему противостоять. И я думаю, что демократы совершили огромную ошибку. Если бы они выдвинули любого другого кандидата, кроме Камалы Харрис, у них было бы гораздо больше шансов победить Трампа в ноябре.

–​ У нас есть буквально еще минутка. Не могу не спросить вас про Владимира Путина, с которым вы знакомы лично. Я уже поняла, что вы не ждете того, что политическая ситуация в России изменится в ближайшее время. Но каким может быть этот транзит власти?

– Российский парламент сейчас парламентом не является. Нет никаких механизмов для смены власти, выборы, очевидно, фальсифицируются. Даже в советские времена было Политбюро Коммунистической партии, которое, например, после Кубинского кризиса 1963 года могло сказать Никите Хрущеву: "Никита, пора в отставку". Даже такого механизма сейчас не существует. Нет никого, кто мог бы сказать Владимиру Путину, что ему пора уйти. Так что, боюсь, единственный способ сместить Путина – сделать это во время какого-либо кризиса в России, когда кто-то из военных или спецслужб поднимет мятеж против него. К чему такой сценарий может привести, никто не знает.

Очевидно, что лучшим исходом будет смена власти, демократические выборы и новая попытка получить полноценный парламент, как это пытались сделать в 90-х. Но Россия сейчас в худшей позиции, чем была тогда.

Меня очень беспокоит азиатская часть России и то, как себя там ведет Китай. Напомню, что Владивосток и земли вокруг него были территорией Китая еще в 1860-х. В Китае этого не забыли и видят к северу от своей границы запасы минералов, газа и нефти. Это будет очень опасное время для России. И шансы стать снова частью Запада теперь куда меньше, учитывая возросшее влияние Китая. Так что, что бы ни произошло в Кремле, как бы ни появился новый демократический парламент, в результате переворота или еще чего-то, но он может стать для России последним шансом спастись от развала на отдельные государства.

Далее по теме: