"Россия поддерживает террористические организации и не осуждает их. Это связано и с той террористической деятельностью, которую она себе позволяет в Украине", – считает экс-посол Израиля в РФ Аркадий Мил-Ман. Сейчас он глава программы России в израильском Институте исследований нацбезопасности.
В среду, 11 октября, пресс-секретарь российского президента не смог прямо ответить на вопрос, признают ли ХАМАС террористической организацией в России. Дмитрий Песков заявил, что Москва "продолжает анализировать ситуацию". По его словам, Кремль сохраняет контакты с обеими, как говорит Песков, "сторонами конфликта".
Накануне Владимир Путин впервые за эти дни прокомментировал войну группировки ХАМАС с Израилем. Ситуацию он назвал "ярким примером политики США на Ближнем Востоке". При этом никаких слов соболезнований в адрес Израиля Путин не произнес. Только на пятый день войны в Израиле российский президент сказал, что то, что там происходит, ужасно. Нет также никакой информации о том, звонил ли российский президент премьер-министру Израиля после нападения ХАМАС, как это сделали многие мировые лидеры.
Аркадий Мил-Ман в эфире Настоящего Времени прокомментировал позицию России.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Бывший посол Израиля в РФ Аркадий Мил-Ман – о позиции России по войне в Израиле
– Можете объяснить, почему власти России занимают такую позицию, среди погибших и пострадавших есть россияне?
– Объясню. Вы в своем комментарии уже сказали, что Песков не дал ответа о признании ХАМАС террористической организацией. А я хочу подчеркнуть, например, в Россию приезжают представители "Талибана". Это организация, которую Россия объявила незаконной, и она сама же принимает деятелей этой террористической организации у себя в Москве, приглашает их на различные форумы и ведет с ними контакт. С ХАМАС точно такая же история: в Москве были приняты лидеры этой террористической организации.
У России особая позиция в том плане, что Россия как государство-агрессор, которая все время, видно, вынашивала планы агрессора, поддерживает именно террористические организации. У нее, кстати, отношения с другой террористической организацией, в Ливане – с "Хезболлой". Поэтому она и отличается этой особой позицией – поддерживает террористические организации и не осуждает их. И связано это в последнее время и с той террористической деятельностью, которую она себе позволяет на территории Украины. Все мы помним трагедию в Буче, преступления российской армии в Буче, Ирпене и в других городах Украины, то, что сегодня она [Россия] делает.
У меня лично это не вызывает какого-то удивления, потому что такая политика выражается в том, что она поддерживает подобного рода террористические организации. А на своих граждан им все равно, их это не волнует.
– Путин говорит, что новое "обострение" – это результат политики США на Ближнем Востоке. Что вы думаете об этом заявлении?
– Это классическая конспирологическая теория Путина: американцы виноваты в том, что происходит в Украине, американцы виноваты в том, что происходит на Ближнем Востоке, американцы виноваты в том, что происходит, наверное, в самой России. Это классическая позиция человека, как бы сказать, у которого ДНК, наверное, офицера, который не понимает, как устроен мир. Он понимает это только через призму каких-то конспиративных теорий, которые он изучал, готовясь стать офицером КГБ, и вот человек продолжает думать таким образом. Нас это не удивляет, потому что понятно, что США [виноваты], а Россия же никогда ни в чем не виновата, это же самое миролюбивое государство.
– Вспоминается мне встреча, назовем это так, с представителем ХАМАС в прошлом году Лавров встречался в Москве. Представители группировки приезжали тогда. Сейчас, например, Зеленский говорит: "У меня есть информация, что Россия связана с экстремистской группировкой ХАМАС, я вам этого не скажу, потому что это секрет". Что известно? Понимаете ли вы, о чем говорит Зеленский?
– Я уже давно не посол и не нахожусь в системе, где есть возможность ознакомиться с секретной информацией. Но сегодня в открытых источниках огромное количество различной информации. Сам тот факт, что представители ХАМАС приезжали в Москву, сам тот факт, что российское посольство тоже поддерживает контакты с лидерами этой террористической организации, говорит о том, что, безусловно, есть какие-то контакты и т.д.
Вне всякого сомнения, президенту Зеленскому известны факты, которые мне не известны. Приведу простой пример: прямо перед эфиром попалась мне одна новость, где было написано, с каким оружием хамасовские террористы нападали на Израиль, и часть этого оружия у нас уже захватили как трофейное, сейчас разбираем это. И там вдруг появилась такая противотанковая ракета, называется "Корнет".
"Корнет" – российская ракета, производства России, но есть лицензия и у Ирана. Сейчас мы проверяем, откуда это пришло – российское через Иран, или напрямую из России каким-то способом, или же это производство по иранской лицензии. Мы сейчас проверяем. Это такой маленький факт. На фотографиях и видео было видно, как эти хамасовцы шли с автоматами Калашникова. Понятно, где это производится. Поэтому мне сложно сейчас дать какую-то точную информацию. Но есть то, что называется "подтверждающие данные", которые скорее говорят о том, что есть какое-то сотрудничество, чем о том, что его нет.
– О вероятности.
– Да, о вероятности.
– Вот эти связи, которые может иметь Россия, пользоваться этими каналами связи с боевиками – в итоге может Россия их же использовать, чтобы ситуацию урегулировать, то есть как будто бы стать каким-то посредником в переговорных процессах?
– Мне сложно поверить в то, что Россия тут будет каким-то, скажем так, переговорщиком или посредником, которому удастся что-то сделать. Мне трудно поверить: если они сейчас ведут войну в Украине, эти "великие миротворцы", что они смогут сделать здесь? Тем более, что с самого начала они поддерживают эту террористическую организацию ХАМАС. Они прямым текстом это не говорят, но их нежелание выразить прямое осуждение действий этих террористов говорит о том, что понятно, на чьей они стороне здесь.
Поэтому мне кажется, что они вряд ли смогут это сделать, скорее это будут посредники, которые имеют отношение к арабскому миру. Мне кажется, будет какая-то такая направленность, но нам еще очень далеко до этого, потому что эта война у нас еще будет продолжаться, к великому сожалению.
– Зеленский говорил, что России эта война выгодна. Он, опять же, мало подкрепляет это какими-то фактами, возможно, прикладными цифрами. Вы как считаете, есть доля правды в этом?
– Конечно, есть доля правды, потому что сразу фокус и внимание мировых СМИ [меняется] – все сразу говорят больше об Израиле, чем об Украине, сразу все прикованы к телевизорам, к тому, что происходит у нас, к тем зверским убийствам, которые были у нас. А к Украине уже как бы привыкли, что там война, и, соответственно, сразу уменьшается внимание. В процентном соотношении понятно, что это уже не в том фокусе, в котором события на Ближнем Востоке. Поэтому России это, конечно, выгодно, и Зеленский в этом отношении прав.
Более того, вы посмотрите, президент Байден вчера сделал особое сообщение, у него был особый доклад и обращение к Израилю. Я бы сказал, что президент Байден – реальный друг государства Израиль и США – это самый главный наш союзник, без которого нам было бы сложно, и мы это прекрасно понимаем. Этот же союзник и у Украины. Украина и Израиль – мы действительно получаем ту поддержку, которую должны получать от США как от самого главного нашего союзника.
Так вот, президент Байден для того, чтобы облегчить процедуру принятия помощи Конгрессом, решил соединить израильскую помощь и украинскую помощь в один пакет, чтобы представители, скажем так, правого крыла, агрессивного крыла Республиканской партии, не смогли помешать принятию этой помощи для Украины. Если часть из этой помощи Израилю может помочь Украине, то я "за" двумя руками.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Как война в Израиле повлияет на поставки американского вооружения Киеву – объясняет американист