Россия прямо не осудила действия боевиков ХАМАС, которые утром седьмого октября нанесли массированный ракетный удар по Израилю и захватили на его территории сотни заложников. По данным на утро 10 октября, убиты по меньшей мере 900 израильтян, более двух тысяч ранены.
Глава МИД РФ Сергей Лавров спустя два дня после начала конфликта отметил, что "палестино-израильское боестолкновение необходимо остановить, нужно решить проблему с гражданскими лицами, которые становятся жертвами ситуации", а также "уделить внимание причинам конфликта". О том, что ситуацию в Израиле "нужно как можно скорее выводить в мирное русло", в тот же день, девятого октября, заявил и пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. "С большой тревогой наблюдаем за всем, что происходит в Израиле. Это предмет нашей особой озабоченности в эти дни", – подчеркнул он.
Дмитрий Медведев, в свою очередь, обвинил в эскалации конфликта страны НАТО. "Ну что, натовские друзья, доигрались", – написал он.
Российская пропаганда при этом прямо говорит: любой конфликт в мире сейчас выгоден Москве. Об этом, например, заявил Тигран Кеосаян, ведущий собственной программы на НТВ. Другой российский телеведущий – Владимир Соловьев – в эфире канала "Россия 1" обвинил в эскалации конфликта Евросоюз и США. Прокомментировала нападение боевиков ХАМАС на Израиль и глава RT Маргарита Симоньян: "Страна, которая не воюет со своими соседями, опять воюет со своими соседями. Ждем исхода русских пацифистов. Впрочем, не, не ждем".
Реакцию российских властей и телевидения на войну в Израиле объяснил в эфире Настоящего Времени Дмитрий Дубровский, сотрудник факультета социальных наук Карлова университета.
– Как вы можете охарактеризовать все эти высказывания российских чиновников и российских медиаперсон? Кажется, что рупоры российской пропаганды как будто бы в восторге от нападения боевиков ХАМАС на Израиль?
– Я думаю, что Кеосаян прав. Недавно появилась как раз такая колонка на сайте Совета по внешней и оборонной политике: "Любая война теперь за Россию". Объективно российская пропаганда вообще начинает высказываться в том духе, что войны становятся нормальными, что войны теперь – это обычно. Что это не что-то экстраординарное, давайте не будем преувеличивать. "Вот, смотрите, все воюют: Азербайджан напал на Армению, захватил Карабах. ХАМАС напал на Израиль. А Россия решает свои военные проблемы в Украине". Такая попытка нормализации войны не только для России, но и нормализация войны в мире в целом. Как они пишут: "Мы вступили в эпоху нестабильности, война – нормальное дело. Давайте привыкать". И главный месседж, как мне кажется, следующий: "Привыкайте к войне". То есть война – это надолго. Это не завтра, не через год. Давайте посмотрим, как хорошо кругом в мире. Люди воюют – ай-яй-яй, нехорошо, конечно. Но теперь все будет так.
– Одно дело для российских деятелей – понимать, что любые войны в мире могут быть выгодны России. А другое дело – это публично озвучивать. Почему они не стесняются говорить, что любая война – это хорошо для России?
– Потому что уже стесняться особенно некого. Мне кажется, что как-то уже прошел тот момент, когда Россия могла кого-то стесняться. Она теперь общается с очень специфическим кругом стран и союзников, среди которых большую часть занимают политические маргиналы и откровенно авторитарные режимы с агрессивными намерениями: Иран, Северная Корея – вот союзники современной России. Кого стесняться?
Если раньше речь шла о том, что так или иначе говорилось о каком-то приличии, репутации, то теперь в этом, по-моему, просто нет необходимости.
– Как вы считаете, все эти публичные заявления российских медиаперсон, российских политиков могут так повлиять на российское население, что они перестанут быть пацифистами, а будут за войну во всем мире?
– Я думаю, что российское население в высокой степени не доверяет ровно никому, но по привычке, по местонахождению считает, что начальству виднее и лучше с ним не спорить. Если начальство сказало, значит, так и есть.
Я думаю, что большая часть российского населения находится в состоянии глубокого недоверия ко всему происходящему и считает пропагандой ровно все: все, что говорят изнутри страны, и все, что говорят снаружи. А раз так, то верить никому нельзя, надо жить частной жизнью и особенно не брать в голову, что там говорят всякого рода говорящие головы в телевизоре.
– Если сравнивать западную реакцию и российскую официальную, то западные чиновники в большинстве своем осудили нападение боевиков ХАМАС на Израиль, в то время как российские чиновники официально не осудили это нападение, но призвали прекратить боевые действия с обеих сторон. Как можно охарактеризовать такую сдержанную реакцию?
– Это очень напоминает известную фразу Голды Меир про остановку военных действий, которую все, я думаю, уже вспомнили: "Если они положат оружие, то остановится война. А если положим оружие мы, то Израиль исчезнет". Это очень похоже, кстати, на рассуждения некоторых европейских миротворцев о том, что надо остановить войну, немедленно всем сложить оружие и начать переговоры. Мне кажется, что ситуация очень похожая. И люди, кажется, не видят этой очевидной аналогии в том, что российская агрессия против Украины ровно так же устроена: если Украина положит оружие, закончится Украина, а если Россия положит оружие, закончится война.
– Как вы можете прокомментировать высказывание Владимира Соловьева о том, что он еврей, но не израильтянин, то есть не поддерживает Израиль. Почему он это говорит? Это же не про любую войну.
– Вообще, не надо жить в рамках такой националистической парадигмы, что все евреи должны поддерживать Израиль. Нет. Большое количество евреев, живущих в мире, довольно сильно критикуют Израиль. И критикуют в том числе за нарушение прав человека на палестинских территориях, что не имеет никакого отношения к тому, что сейчас происходит, и никак ничего не оправдывает.
Я просто говорю о том, что современные евреи – люди, которые считают себя евреями, – они могут иметь очень разные мнения. Есть даже очень ультраверующие евреи, которые считают, что Израиль – это ошибка, что его не должно быть. Интересно, что такие есть даже внутри Израиля.
Так что здесь дело довольно простое. Соловьев как человек имеет право выбирать свою национальность и выбирать свою аффилиацию. Он выбирает такую. Ничего в этом особенного нет, кроме того, что он неприличный человек, но это не имеет никакого отношения к его национальности.
– Какое у вас мнение о том, что пишет Симоньян, говорят Соловьев, Миронов о тех людях, которые уехали в Израиль: куда они поедут дальше. Что это за шутки, в том числе и про россиян, которые живут в Израиле? Даже нет никакого сочувствия. Почему они оттаптываются на них?
– Им хочется морально победить тех, кто уехал, или в очередной раз их заклеймить. Z-паблики тоже об этом довольно много пишут, что якобы Слепаков попал в плен. Я не очень в этом уверен: там показана фотография российского стендап-комика, но не очень похожая. Общий месседж такой: "Куда вы бежали? От кого вы бежали? От войны? Вот вам война, пожалуйста". Такое очевидное злорадство, которое имеет мало отношения к рациональности, а имеет отношение именно к желанию прижучить. Я думаю, что это довольно просто объясняется попыткой восстановить моральное превосходство.
– Можно ли на фоне этих заявлений – Путина про Чубайса, или Валентины Талызиной, которая вдруг нашла еврейские корни у Пугачевой, – говорить о том, что в России набирают обороты антисемитские высказывания?
– Я думаю, что они никогда никуда не девались. Я думаю, что российский антисемитизм всегда присутствовал, просто он был непопулярен и президентом официально гасился. Но вот в одном из Z-пабликов просто открыто стали играть в любимую игрушку русских националистов, которая называется "найди и посчитай евреев". Они взяли список "иностранных агентов", включая меня, и решили посчитать количество евреев. И у них получилась цифра в 25 процентов – не знаю, откуда они ее взяли. И они сказали: "Вот посмотрите, 25 процентов". И связали это, естественно, с Израилем, с нынешней проблемой, и сказали: "Ну вот, все эти израильтяне – иноагенты, вот и получайте".
