Сегодня в Мадриде закрывается саммит НАТО. Накануне члены Альянса утвердили новый пакет помощи Киеву. ВСУ обещали помочь максимально быстро перейти на стандарты НАТО. Также Киеву передадут топливо, аптечки, системы борьбы с дронами и оборудование для безопасной связи. Поставками летального вооружения занимаются страны Альянса по отдельности. Новости из Мадрида в эфире Настоящего Времени прокомментировал Егор Чернев, глава постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО.
— Новый пакет помощи Украине от НАТО, насколько он важен для Киева?
— Средства связи, аптечка и экипировка – это все, действительно, важно, но важнее здесь решение о продлении помощи Украине столько, сколько потребуется, и увеличение этой помощи в разы, если мы говорим о финансовом эквиваленте. Он увеличился с 40 млн евро до 300 млн.
— Переход Украины на стандарты НАТО, о котором много говорят в Мадриде, – это планы, которые будут осуществляться после войны или прямо сейчас в ходе боевых действий?
— Это планы, которые осуществляются уже сейчас. Вы же видите, какое количество разного рода вооружений получает Украина. Это все вооружение требует, конечно же, знания того, как его применять. И наши военные перед тем, как получить это вооружение, ездят тренироваться в страны НАТО, возвращаются. И таким образом потихоньку получается этот переход на стандарты НАТО уже на марше. Я надеюсь, что в ближайшие месяцы произойдет полное перевооружение Украины.
— А что значит этот переход на стандарты НАТО? Чем отличается одно вооружение от другого?
— Тут как минимум есть две составляющие. Во-первых, составляющая в подходах к ведению боевых действий. И это взаимодействие на горизонтальном уровне между разными подразделениями, это принятие решений на уровне сержантского состава, это разного рода коммуникации и использование разведданных. То есть достаточно много процессуальных вопросов. И вторая составляющая – это как раз переход на само вооружение и его использование.
И тут, конечно же, позитивным является то, что это вооружение и боеприпасы к нему будут являться для нас условно бесконечными, потому что все-таки, к сожалению, мы пришли к дефициту российского вооружения, использования боекомплекта, снарядов, потому что мы просто не производим. Производит Российская Федерация. Производили когда-то что-то мы, производили страны бывшего Варшавского договора. На сегодняшний день работающих заводов фактически нет. Это еще одна причина перехода на стандарты НАТО. А вот 155-й калибр производится во многих странах Запада, странах НАТО. Плюс ко всему, конечно, это высокоточное оружие, это более современное оружие, чем то советское, которое мы имеем на сегодняшний день.
— А как помощь, о которой говорят на саммите НАТО, соотносится с военной помощью, которую Киеву оказывают страны – члены НАТО по отдельности?
— НАТО как структура обладает достаточными возможностями собственного вооружения и собственного финансирования. Каждая страна имеет свою специфику в НАТО: кто-то должен иметь определенное количество танков, кто-то – больше самолетов, кто-то – больше разных систем. И это взаимодействие между странами НАТО как раз позволяет использовать всю мощь национальных армий. Когда мы говорим о помощи НАТО как альянса, то это больше помощь надстройки. Поэтому это больше о нелетальном вооружении.
На вооружении НАТО как организационной структуры есть какие-то самолеты и корабли для патрулирования, а все остальное – это все-таки национальные армии. Когда мы говорим о предоставлении тяжелого вооружения, то это уже двусторонние взаимоотношения между Германией, Британией или США. Но тут тоже нужно отметить, что последний "Рамштайн-3" проходил в штаб-квартире НАТО. И это тоже неспроста, потому что НАТО включилось в эту координацию поставок: кто может поставить, как это сделать лучше логистически.
— Йенс Столтенберг говорил, что Альянс готовился к противостоянию с Россией с 2014 года. Сейчас НАТО расширяется, и его граница с Россией увеличивается в два раза, даже больше. Почему тогда Владимир Путин не прав, раз он говорит, что НАТО – это угроза безопасности России?
— Потому что НАТО не является агрессором по отношению ни к одной из стран, граничащих или не граничащих с ним. Это система коллективной безопасности. А то, что пытается Путин подать как угрозу, – это рассчитано исключительно на внутренний рынок, на внутреннюю аудиторию, чтобы как-то оправдать свои агрессивные действия против Украины. Абсолютным бредом мы можем считать историю о том, что если бы Россия не начала эту спецоперацию, то мы бы напали. Не мы концентрировали возле наших границ двухсоттысячные объединения сил. Это была Российская Федерация. Точно так же не концентрирует это НАТО возле границ Российской Федерации. Хотя претензий больше как раз у Российской Федерации против НАТО. Поэтому говорить о каком-то оправдании слов Путина, что это угроза Российской Федерации, я думаю, не стоит.
— Если НАТО готовилось к противостоянию с Россией, к обороне от возможной российской агрессии с 2014 года, как сказал Йенс Столтенберг, как вам кажется, они подготовились к этому моменту? И если они подготовились, то зачем сейчас увеличивать в десятки раз контингент, который будет размещаться на восточном фланге?
— Я напомню, что произошло в 2014 году: агрессия Российской Федерации против Украины, аннексия Крыма и война на Донбассе. И на это был ответ со стороны НАТО об увеличении контингента на восточном фланге, просто потому что было не совсем понятно, где и как остановится Путин. Но это были достаточно ограниченные действия. Если не ошибаюсь, всего 14 тысяч контингента было переброшено из армии США в Польшу. Где-то были приняты решения об усилении восточного фланга, где-то – об увеличении оборонных закупок. Но это была достаточно ограниченная реакция на агрессию со стороны Российской Федерации.
В 2022 году все кардинально изменилось. Россия начала полномасштабное вторжение, используя весь свой арсенал оружия против Украины, давая Украине три дня на сопротивление. А далее, возможно, были бы страны Балтии, Польша, Молдавия, бог знает кто еще. Именно поэтому реакция НАТО сейчас такая реалистичная тем угрозам, которые мы имеем со стороны Российской Федерации.
