Власти Германии объявили о срыве государственного переворота. Как пишет газета Die Zeit, утром 7 декабря около трех тысяч полицейских пришли с обысками в более чем 130 домов и квартир по всей стране. Арестованы 25 человек из праворадикальной группировки "рейхсбюргеров" – они не признают нынешнее немецкое государство и хотят восстановить страну в границах до 1939 года. Возглавить рейх в их представлении должен потомок в прошлом влиятельного рода Ройс.
Полиция вышла на заговорщиков после того, как в апреле задержала бывшего немецкого военного, у которого нашли оружие. Власти начали собирать информацию о его окружении и обнаружили, что участники заговора вербуют в свои ряды бывших военных и полицейских.
Среди арестованных сторонников движения оказалась гражданка России Виталия Б., сообщает пресс-служба федеральной прокуратуры Германии. По версии следствия, Виталия помогала участникам "рейхсбюргеров" устанавливать контакты с представителями Российской Федерации.
Что объединяет сторонников праворадикальной группировки и при чем тут Россия, Настоящее Время поговорило с политологом Алексеем Юсуповым.
– Вы поняли, что произошло в Германии?
– Да. Изнутри Германии, наверное, это более понятно. Это не новая история. "Рейхсбюргеры" – я бы не стал называть их движением, это скорее такая социальная среда людей, которые по разным мотивам в какой-то момент решили, что они не хотят быть гражданами Федеративной Республики Германия. У них есть самые разные идеологические конструкции: либо о том, что немецкий рейх еще существует, либо о том, что ФРГ – это частная корпорация, а вся власть принадлежит американским концернам. Самые разные конспирологии.
Их объединяет абсолютно агрессивное отношение к официальным властям
Что их объединяет – это абсолютно агрессивное отношение к официальным властям. Поэтому уже последние несколько лет регулярно всплывают подобного плана ячейки – 10, 20, 50 человек, – которые находятся под наблюдением. В какой-то момент правоохранительные органы считают, что они достаточно накопили оружия, достаточно доказательной базы и можно их закрывать.
Поэтому, с одной стороны, да, по масштабу это беспрецедентно, потому что аресты и обыски прошли одновременно не только в разных частях Германии, но даже в Австрии и в Италии. С другой стороны, к сожалению, это не новая вещь, она просто говорит о том, что в немецком обществе есть определенный процент людей, которые продолжают находиться в процессе внутренней радикализации. И, наверное, годы пандемии это дело усилили и ухудшили, потому что там соединилась антиваксерская повестка с рейхсбюргерской, и они становятся более агрессивными.
– Примерно понятны цели этих людей? Правительство Германии и полиция говорят о некоем перевороте, который они якобы готовили. Это должно было быть что-то вооруженное?
– Цели понятны, потому что есть достаточно информации о том, как они сами их видят. Я вам могу их озвучить, и вы сами поймете, каков уровень ментального состояния этих людей. Они считали, что, спровоцировав либо вооруженный захват власти, либо столкновение с политической системой, либо "взятие Рейхстага", как оно происходило на ступенях перед Рейхстагом в прошлом году, либо это могло бы быть объявление об отделении от ФРГ какой-то части – Тюрингии, в которой находился резидентский замок принца Ройсса. И они считали, и в этом их ошибка, что за ними пойдет большое количество неслышимых, невидимых, но максимально недовольных страной и реальностью, в которой они живут, полицейских, военных и других специалистов. То есть эти люди думали, что они являются таким авангардом максимальной реакции, революции "назад в прошлое". И в этом их ошибка.
Если заниматься планами, как они собирались штурмовать Рейхстаг, становится понятно, что они, конечно, все не очень здоровые на голову, потому что речь шла о применении электромагнитного оружия, для того чтобы выключить системы безопасности вокруг здания Рейхстага. Это свойственная этим конспирологическим группам абсолютная мегаломания и потеря контакта с реальностью: они действительно, я так полагаю, считали, что вся страна и так за них.
– Вы говорите, они строили планы. Они закупали оружие?
– Даже дело не в закупках оружия. Вообще вся ниточка расследований со стороны полиции и прокуратуры начинается во многом именно с того, что иногда находится пропавшее из запасов оружие. Именно вот эти бывшие солдаты, о которых идет речь в данном случае: один бывший старший офицер парашютистского полка – это что-то вроде воздушного десанта, один актуально находящийся на службе солдат.
Уровень потери контакта с реальностью очень высокий
Скорее всего, они через собственные каналы при переписи запасов или при ликвидации старых запасов ГДР, то есть народной армии ГДР, у которой, конечно, были существенные запасы оборудования и патронов, оттуда пропадали вещи. Это уже давно. Поэтому я и говорю, что это не новая история. Начиная с 90-х годов эти гигантские склады охранялись не очень хорошо, не хватало рабочих рук, многих увольняли с соответствующих позиций в силовых структурах после воссоединения Германии. В это время много оружия пропало. Я так понимаю, это смесь украденного оружия, контрабанда, что-то закуплено дополнительно.
Но эти люди вели себя очень самонадеянно. Полиции известно, что они даже осматривали оставленные пустующие казармы в разных точках Германии и обсуждали, где они разместят своих новых гвардейцев, которые к ним присоединятся после переворота. Опять же, уровень потери контакта с реальностью очень высокий.
– Можете еще раз проговорить численность – насколько много людей все это поддерживало и готовило какие-то планы?
– Арестовано 24 или 25 человек.
– Двадцать пять из 52 – такая цифра фигурирует.
– Да, из 52. То есть это те 25, которые либо имели руководящую роль, либо представляют реальную угрозу. То есть еще столько же – симпатизеров, участвующих в этих планах. Они, конечно, сами всегда преувеличивают свои цифры. Похожие группировки, например, в 2015 году была сеть "Ганнибал", соединявшая разных солдат. Они утверждали, что с ними 200-300 человек, активно несущих военную службу, но тогда было 40. Сейчас их, видимо 50, но когда пойдет речь в судебных разбирательствах и все это будет публично, наверняка они будут говорить, что за ними сотни тысяч. Я думаю, что действительно речь идет о нескольких тысячах человек, среди которых несколько десятков настолько агрессивны и активны, что они прибегают к каким-то действиям.
Но это такая луковица. Чем меньше уровень готовности участвовать и просто идейного симпатизерства, тем больших людей мы можем причислять к этой сфере. Поэтому среди арестованных – два политика AfD, потому что там есть пересечение, конечно, с электоратом "Альтернативы для Германии". И там симпатизеров на уровне, что им не нравится текущая система, что они считают своих политиков коррумпированными, что им хотелось бы революционных изменений, их, наверное, тысячи и десятки тысяч. Но если спуститься до уровня: "А кто готов что-то делать?" – то это в основном эти десятки, это люди зачастую пожилые. И этот бывший командир парашютного полка, о котором идет речь, давно на пенсии. Его, кстати, уволили за то, что уличили его в том, что он, видимо, воровал или забирал без разрешения оружие из гэдээровских складов.
Учитывая их уровень сумасшествия, они вполне могут что-то затеять, что окажется терактом
То есть это далеко не активная и не большая часть населения или вооруженных сил. Но это серьезная угроза, потому что, как показали предыдущие истории с сетью "Ганнибал", достаточно 20, 30, 40 вооруженных и агрессивных человек, которые могут нанести урон. Конечно, нет риска для стабильности Федеративной Республики Германия, но, учитывая их уровень сумасшествия, они вполне могут что-то затеять, что окажется террористическим актом, где пострадают или даже погибнут люди. Поэтому реакция, соответственно, жесткая. Но речь не идет о какой-то настоящей угрозе конституционному порядку. Это, конечно, смешно.
– По делу задержана гражданка России, которая в июне посещала консульство России в Лейпциге, и в июле это консульство посетил Генрих XIII. Предполагается, что они пытались установить связи с российскими властями. Но в немецкой прокуратуре отметили, что не обнаружили признаков того, что представители посольства как-то положительно отреагировали на эти их предложения. Как вы думаете, почему Россия в принципе всплыла в этой истории?
– Видите ли, у радикалов в Германии – что у самых левых, что и у самых правых, а в данном случае мы говорим о правых радикалах – есть такое романтическое представление, что в их попытке поставить мир с ног на голову им поможет Россия. Причем причины самые разные. У левых экстремистов есть еще миф о том, что Россия и традиции Советского Союза – это такой сторонник мировой справедливости, поэтому она поможет. А у правых, как в данном случае, есть такое представление, что Россия – это оплот сильной руки, мужского лидерства, консервативных ценностей.
В их представлении Россия – та сила, которая возвращает их мир в порядок
Поэтому, естественно, когда в Германии возникнет настоящая альтернатива – не партия "Альтернатива для Германии", а настоящая альтернатива политическому режиму, – Россия придет им на помощь. На этом основываются, я думаю, их многие внутренние дискуссии, что им нужно только чуть-чуть толкнуть, а потом им помогут. И в этом, конечно, тоже гигантское заблуждение и ошибка, и они не понимают, что даже если бы они хотели делать какие-то предложения в сторону Москвы, это не делается в консульстве в Лейпциге, куда они приходят к назначенному времени попить чай с консулами. Поэтому это история про романтизм того, что недовольные и максимально неготовые продолжать жить в текущем мире и современной Германии люди ищут альтернативу. Это такое фэнтези. И в их представлении Российская Федерация – это та сила, которая снова возвращает их собственный мир в порядок.
– Как вы думаете, то, что именно сейчас их задержали, как-то связано с тем, что Россия сейчас ведет войну в Украине? Этот момент совпал?
– Я думаю, никак не связано. Я думаю, он совпал. Это скорее связано с тем, что расследования, начавшиеся на фоне активизации этих групп во время пандемийных протестов, дали достаточное количество материалов. То есть расследования начались в том числе с заявлений, что они готовятся взять в заложники министра здравоохранения. То есть вот эта агрессивная антиваксерская позиция, которая накладывается на рейхсбюргерскую, была поводом для полиции более подробно ими заниматься. Вот они накопили достаточное количество информации. Я не вижу никакой связи с тем, что происходит в Украине.
