В Давосе 15 января открывается Всемирный экономический форум: на него должен приехать президент Украины Владимир Зеленский. Говорить на форуме будут как о проблемах мировой экономики, так и о войне России против Украины.
Днем ранее в Давосе более 80 стран и международных организаций обсуждали украинскую формулу мира, сообщает Офис президента Украины. Мирный план Киев представил еще осенью 2022 года. Он содержит 10 пунктов, а 14 января обсуждали пять из них: вывод российских войск и прекращение боевых действий; восстановление справедливости; экологическую безопасность; недопущение эскалации и повторения агрессии; подтверждение окончания войны.
Россия в обсуждении украинской формулы не участвует, поскольку возражает против всех ее пунктов. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков в понедельник еще раз заявил: "Без нашего участия, конечно, какие-либо обсуждения возможны, но они лишены перспективы для какого-либо результата".
Что такое "формула мира" и как заставить Россию ее придерживаться – в эфире Настоящего Времени рассказал депутат Верховной Рады Украины Алексей Гончаренко.
– В Давосе уже обсуждается "формула мира" Зеленского, обсуждается выработка механизма вывода российских войск из Украины. Вы как депутат Верховной Рады что думаете о том, как Россию можно заставить делать что-либо, что будет прописано в "формуле мира"?
– Очевидно, что только силой: либо военной, либо жесточайшими санкциями, которые задушат Россию. И тогда ей придется идти на диалог. Другого пути просто нет. Для военного пути нужно оружие, и намного больше, чем дается сегодня.
Очевидно, что это очень непростая задача, потому что, кроме оружия, здесь еще есть вопрос человеческого ресурса. Очевидно, что у России он намного больше, чем у Украины. Так что компенсировать его нехватку можно только масштабными массовыми поставками самого современного оружия – без всех этих ограничений, "красных линий", которые, к сожалению, сегодня присутствуют.
Говоря о санкциях, очень важно привлекать более широкий набор стран к этой дискуссии и к потенциальным санкциям. Потому что пока против России не введут санкции и не будут их придерживаться Китай, Индия и подобные государства, то, как показывает опыт этих двух лет, российская экономика хоть и страдает, но они ее на колени не ставят.
Мир, в том числе геоэкономически, изменился. И если 50 лет назад у Советского Союза не было выбора, куда поставлять свой газ и нефть, поэтому строились планетарного масштаба проекты, чтобы качать газ и нефть из Сибири в Западную Европу, то сегодня Россия может продавать кораблями, строит ветки на Китай, на Индию – там тоже есть спрос, там тоже есть деньги. И все это, к сожалению, способствует тому, что российская экономика продолжает генерировать деньги для путинской войны. Это означает, что санкции не дают того эффекта, на который мы все рассчитывали.
– Вы понимаете, почему сейчас на форуме в Давосе офис украинского президента акцентирует внимание именно на "формуле мира", а не обсуждает в достаточном объеме военную поддержку Украины?
– Я уверен, что этот вопрос там тоже обсуждается – и в кулуарах, и в диалоге. Украина пытается продемонстрировать, что мы готовы к миру и у нас есть понимание, как этот мир может и должен выглядеть. Украинская "формула мира" президента Зеленского – о том, как Украина видит мир. Очевидно, что Россия видит его совершенно по-другому. Путинскую Россию невозможно остановить никакими разговорами, никакими встречами. Единственное, что они понимают, – это жесткую силу и жесточайшие санкции. Все остальное абсолютно не работает.
Я не присутствовал на этой встрече, но думаю, что на ее полях шел диалог и о помощи оружием, и о санкциях, потому что это единственный путь к тому, чтобы это все было реальностью, а не просто благими пожеланиями и какими-то документами, которые никогда не будут претворены в жизнь.
– А вы можете расшифровать, что такое "формула мира"? Для Украины и украинского общества в целом история окончания войны понятна: это вывод российских войск с территории Украины, освобождение захваченных территорий и так далее. А что тогда прописывать в "формуле"?
– Там же есть разные пункты: и об экологии, и о компенсации. Вы говорите о главном. Действительно, самое главное для нас – это восстановление территориальной целостности Украины, вывод российских войск.
Но тут же очень много есть вокруг: а что будет дальше? И украинская "формула мира" – о том, что дальше Украина должна получить гарантии безопасности, что Россия должна заплатить репарации в том или ином виде: через замороженные активы или напрямую.
Вы же понимаете, что сегодня Украина – это разоренное государство с миллионами людей, которые потеряли свое имущество. Я не говорю о тех тысячах, которые потеряли свои жизни. Но сотни тысяч потеряли свое здоровье, миллионы потеряли свое имущество. Миллионы людей, которые являются перемещенными лицами, внутренне или внешне. Экологические проблемы, вопрос культурных ценностей, которые Россия вывозит. Огромное количество проблем, на которые этой "формулой" пытается ответить Украина, описывая, как это должно быть разрешено.
Единственным залогом всего этого являются люди в военной форме, которые сегодня сражаются и за Украину, и за украинскую "формулу мира", и за весь свободный мир, потому что Путин абсолютно не собирается останавливаться. Это нужно четко понимать, об этом нужно говорить.
Если Путин получает какой бы то ни было успех в Украине, никакого смысла возвращать Россию на мирные рельсы у него нет. Он перевел Россию на военные рельсы – экономику как минимум частично – и раскочегарил военно-промышленный комплекс. Ему уже плевать на международные санкции, международную дипломатию. Это все его абсолютно не останавливает. Он как убийца, как маньяк, который уже вкусил этой крови, он не будет останавливаться вообще. Вопрос только в одном: где он нападет в следующий раз?
– То есть "формула мира" – о том, как заставить Россию перейти к переговорам, но при этом нужно ждать какого-то решающего шага для того, чтобы она была реализована?
– "Формула мира" о том, что должно быть на этих переговорах с Россией, которых нет. О чем они должны вестись, какие пункты на них должны быть решены. Чтобы заставить Россию сесть за стол переговоров, есть только один путь: сила, давление, победы на поле боя, санкционное давление и удушение. Никаких других путей для этого нет. Поэтому пока это не произошло, все обсуждение "формулы мира" – да, это дипломатия, это имеет значение, но, конечно, никаких серьезных последствий оно иметь не будет.
– Вы упомянули гарантии безопасности, которые сейчас обсуждаются. Хотелось бы у вас спросить про соглашение о гарантиях безопасности, которые 12 января были заключены между Украиной и Великобританией, для чего Риши Сунак приезжал в Киев. Этот договор предусматривает, что в случае нового нападения на Украину Великобритания будет оказывать Киеву быструю и непрерывную помощь в области обороны. Объясните, Великобритания уже давала Украине гарантии безопасности – я имею в виду Будапештский меморандум, который не помог ни в 2014, ни в 2022 году. В чем отличие нового договора, о котором сейчас объявлено?
– На самом деле очевидно, что Будапештский меморандум не сработал. Это совершенно понятно. Но если вы его прочитаете – к сожалению, этот документ был, мягко скажем, некачественный. Это была огромная ошибка Украины: пойти тогда на такое соглашение. Это даже соглашением сложно назвать. Там сказано, что эти страны – Великобритания, США и Россия – гарантируют территориальную целостность, но абсолютно не описан механизм этой гарантии: что же будет сделано в случае, если безопасность Украины будет нарушена, как это и произошло.
Поэтому это был мертворожденный документ, за который Украина отдала абсолютно реальный третий в мире ядерный потенциал. Это было безумие и огромная ошибка.
Говоря о соглашении, которое подписано с Великобританией, – это не гарантии безопасности. Сам Риши Сунак говорит слово "заверение о безопасности". И договор, который предусматривает, что та помощь, которую Великобритания оказывает сегодня Украине, – этот год будет уже третьим – он огласил сумму в 2,5 млрд фунтов. Это чуть больше, чем было в 2022 и 2023 годах.
Великобритания берет на себя обязательство, что это будет продолжаться в течение 10 лет. Договор заключается на 10 лет. Великобритания будет помогать Украине оружием, обучением, разведданными – всем тем, что нам необходимо. Но там нет ни слова о том, что Британия будет воевать за Украину. Поэтому гарантиями безопасности это, конечно, не является.
Но это не значит, что это неважный и ненужный документ. Он, безусловно, важен. Великобритания – член Совбеза ООН, это ядерное государство и шестая экономика мира. Поэтому, конечно, нам нужны подобные договоры с такими странами. Но это не гарантии безопасности, и они не заменяют собой главную цель для Украины: стать членом НАТО и таким образом получить реальную гарантию безопасности.
