На независимого депутата городского совета Красноярска Константина Сенченко завели административное дело о "дискредитации" российской армии из-за его антивоенных постов в фейсбуке. Суд назначен на конец января.
Заявление в Генпрокуратуру на Сенченко написал его коллега, заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин, избранный от Красноярского края. 29 декабря комиссия по этике Красноярского городского совета уже рассмотрела "поведение Сенченко" и пришла к выводу, что он "дискредитирует Вооруженные Силы Российской Федерации, главу государства и органы государственной власти".
Сенченко, который находится сейчас не в России, отмечает, что этот "товарищеский суд" не может ему запретить писать новые посты. Интервью с депутатом публикует проект Сибирь.Реалии.
"Просто подошла моя очередь"
– Вы поняли, за какой именно пост вас решили обвинить в "дискредитации" армии?
– Понимаю прекрасно, что сейчас в стране происходит и что за любой пост сегодня можно получить уголовное дело. А я за последние 10 месяцев с лишним написал там немало постов. Но знаю, что среди обвинений – основная масса за репосты. Например, перепост публикации Ройзмана, поста новосибирского депутата Бойко, который сейчас тоже не в России, поста Пархоменко. Ну и еще там несколько моих постов, где я иронизировал над действиями правительства.
Например, над тем, что они принимают Херсонскую область в состав Российской Федерации, когда перспективы ее удержания, скажем так, туманны. Так оно и оказалось. Это реально было и смешно, и грустно – еще идут там боевые действия, а товарищи-депутаты решили кого-то куда-то уже принять. Занимайтесь обороной своего города!
Оказывается, пока идет "СВО" зампредседателя комитета по обороне включает VPN, заходит в запрещенные в России социальные сети, делает скрины и лично пишет доносы на гражданских, – говорит депутат Сенченко.
Он знает, что заявление в Генеральную прокуратуру на его посты и перепосты написал именно зампредседателя комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин, избранный от Красноярского края. Ранее Юрий Швыткин обратился в Следственный комитет с заявлением на организаторов концерта Валерия Меладзе, который прошел в одном из московских клубов, из-за того, что Меладзе выступил против войны в Украине.
– А у вас с ним есть какое-то личное знакомство, конфликт?
– Ну какой у меня может быть с ним личный конфликт? Конечно, мы знакомы прекрасно, давно, но вряд ли это основная причина. Думаю, они пересажали федеральных политиков, которые высказывались против войны, и взялись за региональных. Просто подошла моя очередь.
Заседание по делу Сенченко назначено на 26 января в Железнодорожном районном суде Красноярска. Предвидя преследование, депутат еще в прошлом году уехал из России вместе с семьей.
– Это пока административная статья, но по процедуре сначала приговор административный, а затем и уголовная статья. Прекрасно понимаю, что они будут двигаться дальше. Уже перешли на несогласных депутатов уровня регионов.
Восхищаюсь людьми, которые за свои политические убеждения садятся в тюрьму, но я выбрал другой путь
Уважаю тех людей, кто принял решение остаться в России сегодня. Таких, как Яшин, Навальный и многие другие, готовых за свои политические убеждения сидеть в тюрьме. Восхищаюсь людьми, которые за свои политические убеждения садятся в тюрьму, но сам я выбрал другой путь. Считаю, что более эффективно оставаться на свободе и работать в меру своих возможностей над тем, чтобы в России случились перемены.
Что касается бизнеса (у Сенченко пищевое производство, торговый и медиабизнес – СР), у меня все осталось в Красноярске. И я понимаю все риски, что легко могу все потерять. Скажем так, не уехал с какими-то огромными деньгами, я не олигарх. Я средний предприниматель, у меня нет больших денег, нет других паспортов. Но мне кажется, что совесть дороже, и как потом жить… За девять лет депутатства не присосался к каким-то бюджетным потокам, не моя история. Бежать, кричать, как мы всех победим – тоже не про меня.
– Неужели за эти девять лет даже плацдарм за рубежом не обустроили, ничего не купили?
– Нет. В отличие от некоторых депутатов Заксобрания Красноярского края, которые сегодня очень большие патриоты, у меня нет квартиры за границей, до сих пор не было и нет.
"Половина депутатского корпуса не в восторге от происходящего"
– Вы сами ожидали, что война все-таки будет?
– Все объективные данные говорили о том, что война будет. Но, конечно, до последнего я не верил. Настолько было очевидно, что, если мы ввяжемся в эту историю, она будет долгой, кровавой, и я не мог поверить, что не найдется адекватных людей в высшем руководстве страны, которые скажут: "Нет, это невозможно".
По объективным показателям было очевидно, что никаких быстрых военных успехов добиться невозможно, а ввязываться в войну на годы страна тоже не готова.
Кажется, мы еще до конца не понимаем, что жизнь реально разделилась на "до" и "после"
24 февраля эта новость повергла меня в шок, месяц после этого практически не спал, жизнь разделилась на жизнь до 24-го и после 24-го. Как и для всех, кто в это время жил в стране и был в сознательном возрасте.
Кажется, мы не все еще до конца не понимаем, что жизнь реально разделилась на "до" и "после". Страна огромная, все процессы происходят медленно, инерция, поэтому и замечать ее влияние не все способны. Москва как красиво жила, так и продолжает жить, по крайней мере, на новогодние праздники. Но сверкать и сиять долго не придется, за ошибки придется платить.
Показательно, что в Европе все прошло очень скромно, экономили.
Даже коммунисты в свое время были поумнее и тянули трубопроводы в Европу, понимая, что торговать с Европой очень выгодно, это самый надежный партнер, который всегда хорошо платит. Мы же берем и разрываем даже эти отношения.
– Что в кулуарах говорили и говорят ваши коллеги-депутаты, чиновники?
– Минимум половина депутатского корпуса не в восторге от всего происходящего. Но по разным причинам они это публично не озвучивают, молчат, поддакивают. У всех свои объяснения молчанию – у кого-то бизнес, у кого-то дети, у кого-то перспективы, кто-то мечтает переизбраться на выборах 2023 года.
– "Не в восторге" – с общечеловеческой точки зрения на добро и зло? Или исключительно в связи с предвкушением экономического кризиса?
– В душу к людям не заглянешь, но я абсолютно уверен, что определенное количество моих коллег способны чувствовать. Конечно, они и с точки зрения здравого смысла понимают последствия, но и вообще, что хорошего в такой бойне, где гибнут тысячи и десятки тысяч людей?
Заседание Красноярского городского совета депутатов
– Продолжаете участвовать в заседаниях горсовета онлайн?
– Да. Я не считаю, что я предал своих избирателей, наоборот. И добровольно слагать полномочия не собираюсь, они заканчиваются у меня в сентябре этого года, осталось девять месяцев. Онлайн я подключаюсь ко всем регламентам, и там, где положено, я участвую. Но перечислять наши дела уровня города как-то мелко, абсолютный диссонанс из-за войны. Говорить в интервью, где какую лавочку поставили, какой сквер отремонтировали, мне кажется, попыткой уйти от реальности, в которой умирают люди.
"Уровень коррупции не позволял даже в теории рассчитывать на успехи в войне"
– Вы не только репостите того же Ройзмана, но и сами прямо высказываетесь против войны, коррупции. Угрозы получаете?
– Конечно, пишут под постами регулярно. Я прекрасно знаю, гражданином какой страны я являюсь, и понимаю, что как только власть поменяется, все эти люди, которые сегодня нападают на меня, тут же переметнутся и будут нападать на моих противников.
Ну и пропаганда зашкаливает. Я не первый год обращаю на это внимание, это не сегодня началось, но сейчас приняло масштабы ужасные.
Изначально было очевидно, ничем хорошим это не закончится и в три дня не завершится
То, что сегодня происходит [война с Украиной], это же не вопрос усиления страны или укрепления армии. Это результат некомпетентных советов, недостоверной информации у людей, принимающих ключевые для страны решения. Это вредит и стране, и армии, и всем гражданам Российской Федерации. Из-за этих ошибок и некомпетентности нам всем придется испытывать большие проблемы, и мы уже их испытываем. Уровень коррупции, состояние экономики, системы принятия решений, кадровая политика – все это не позволяло даже в теории рассчитывать на какие-то успехи в войне. Изначально, это было для меня очевидно, ничем хорошим это не закончится и в три дня не завершится.
– Как это уже повлияло на жизнь конкретно в Красноярске?
– Уровень жизни населения падает, люди стали меньше покупать. Это касается всего, что покупали раньше – меньше покупают жилье, меньше покупают автомобили, экономят на всем. Только прослойка чиновников и людей с доступом к бюджету у нас в России никак не пострадала, в их жизни ничего не изменилось. Они громко кричат о том, что они большие патриоты, и продолжают летать на разные курорты, вести роскошный образ жизни. А основная масса населения, конечно, беднеет.
– Это изменило их отношение к войне? Мобилизация, ухудшение экономики?
– На мой взгляд, ситуация – 50 на 50, половина против. Но только потому что огромная пропагандистская машина продолжает работу. Однако эти люди – они не за войну ведь, не за "специальную военную операцию", многие искренне верят в то, что кто-то хотел на Россию напасть, что кто-то хочет забрать наши нефть и газ. Обычные люди не сопоставляют, что нефть и газ в российских недрах давно уже никому из нас, жителей, не принадлежат, но они при этом сильно переживают из-за того, что кто-то якобы хочет это все отобрать. Все и так давно уже отобрали. Но пропагандистская машина мощнейшая, многие людей ей искренне доверяют, считают, что кто-то пытается захватить Россию.
– И под этими вымышленными угрозами они готовы затянуть пояса и терпеть?
– Конечно, они готовы терпеть. Исключение – молодежь, здесь, конечно, ситуация совершенно другая, они не во власти пропаганды, у них другие источники информации. Поэтому, уверен, приход к власти нового поколения неизбежен. Просто даже в силу того, что нынешняя власть очень возрастная.
Не думаю, что этот режим долго протянет при таких подходах. Кажется, что мы уже дошли до некой критической точки, и дальнейшее существование в прежнем формате страны будет невозможным. А ближайшие годы – очень тяжелыми. Я не уверен, что мы уже прошли дно, дно еще впереди, еще предстоит пройти многие тяжелые этапы, но, по крайней мере, в начале этого года появилась надежда (в силу провалов в зоне "СВО"), что все-таки это скоро закончится, и к власти придут адекватные люди.
Экологическая акция в Красноярске, лето 2019 года
Я не требую ничего от людей, нет у меня такого морального права. Но люди должны захотеть перемен, они должны понять, что с той командой, которая сегодня рулит страной, никаких перспектив нет. И все, что нужно сделать сегодня в первую очередь, – даже не то что выходить на митинги и протестовать, а просто стараться с этими людьми не иметь никаких дел, держаться от них подальше.
У нас ведь власти очень сильно умеют раздувать чувство вины. Эта знаменитая фраза: "А где вы были восемь лет?" Товарищ Швыткин же не спросил себя, где он был восемь лет. Он эти годы получал зарплату в Комитете по обороне, летал бизнес-классом и не задавал себе этот вопрос.
Нет, этот вопрос они задают простым гражданам, формируя у них чувство вины, мол, это они во всем виноваты, прохлопали "угрозу". В России родился – уже виноват, уже что-то должен власти. Хотя никто власти ничего не должен, это власть должна людям.
– У вас было несколько постов про "ЧВК Вагнера". Вы считаете, население задумывается о том, что будет, когда заключенные после войны вернутся в российские города и села?
– Думаю, основная масса населения уверена, что никто никого никуда не отпустит. У нас же народ все-таки не глупый, и они догадываются, что все заключенные, которых сегодня отправляют на фронт, либо на фронте и останутся, будут похоронены с почестями, либо найдут способ их обратно упрятать за решетку. Абсолютно уверен, что никто из нынешней власти не собирается сегодня зеков с фронта выпускать реально на свободу. Их задача – героически умереть. Если же они по какой-то причине не умрут, я думаю, что будут найдены способы, как им помочь.
Задача зэков – героически умереть
Другое дело – получился ли это у нынешней власти. Потому что заключенные тоже все прекрасно понимают. Тут кто кого перехитрит. Мы можем увидеть совершенно невероятное развитие событий. Если начнется бардак полный, хаос, ситуация может выйти из-под контроля, и тогда мало никому не покажется. Потому что это десятки тысяч вооруженных уголовников.
– Вы все-таки считаете войну результатом какой-то ошибки? Или у ее организаторов были свои, совершенно конкретные, мотивы?
– Уверен, что, если бы это решение принималось сегодня, с известной сейчас информацией, войны бы не было. Люди, принимавшие эти решения, давно в каком-то вакууме, опирались на необъективные источники, которые искажали реальность. Принимали только ту информацию, которая им нравилась. Абсолютно уверен, что они действительно рассчитывали на легкую победу, были уверены, что все их [в Украине] ждут и будут радоваться. А оказалось с точностью до наоборот.
Полностью интервью с Константином Сенченко опубликовано на сайте проекта Сибирь.Реалии