Устал ли Запад поддерживать Киев, каков рейтинг Зеленского и будет ли новая мобилизация – рассказывают политолог и экс-спикер Генштаба ВСУ

Пресс-конференция президента Украины Владимира Зеленского 19 декабря прошла на фоне тревожных для Украины публикаций, появившихся в западных СМИ. В частности, агентство Bloomberg пишет: на фоне роста разногласий в отношении поддержки Киева западные страны начали просчитывать последствия возможной победы армии РФ в войне против Украины. Если Киев не получит оружие, необходимое для защиты, Россия продолжит захватывать территории, и украинские власти могут быть вынуждены принять соглашение о прекращении огня на условиях Москвы, отмечает издание. Газета Financial Times считает, что Запад может предложить Украине объявить о победе на этом этапе и заморозить конфликт. Американский телеканал CNN, в свою очередь, утверждает, что США и страны ЕС уже начали оценивать перспективы Украины без западной поддержки на поле боя. Согласно этому прогнозу, ВСУ смогут продержаться несколько месяцев, а в худшем случае – потерпеть поражение к лету 2024 года.

Максим Яковлев, политолог, директор Школы политической аналитики Киево-Могилянской академии, и украинский военный эксперт, экс-спикер Генштаба ВСУ Владислав Селезнев обсудили в эфире Настоящего Времени, устал ли Запад поддерживать Киев, каков сейчас рейтинг Зеленского и ждать ли новой волны мобилизации.

"Война – это история в первую очередь ресурсная, поэтому мы должны понимать, что от количества, от темпов и объемов поставок военно-технической помощи зависит успех украинских сил обороны на поле боя", – подчеркивает Селезнев.

В преддверии президентских выборов в США вопрос военной помощи Киеву закономерно отходит на второй план, и "вопрос, как мы вписываемся в эти политические баталии Соединенных Штатов, для нас болезненный", говорит Яковлев. Но, по его словам, Америка не отказывается от планов поддержки Украины, а европейские партнеры "могут не то что подстраховать, но оперативнее рассматривать вопросы помощи".

Политолог и экс-спикер Генштаба ВСУ – о военной помощи Запада, рейтинге Зеленского и настроениях в обществе

– Как вы можете оценить то, о чем сразу пишут и CNN, и Bloomberg, и Financial Times: Запад устал поддерживать Украину?

Максим Яковлев: Нет, я не думаю, что есть усталость. Это все-таки российский нарратив, который успешно продвигается. И из того, чего не хватает, в статье Bloomberg, если я не ошибаюсь, была фраза diplomatic support. Я думаю, что понимание того, что Украину нужно поддерживать доступными способами в плане дипломатической поддержки, – это остается. Я уверен, что коллега военный эксперт лучше прокомментирует, чего не хватает в военном плане, каких артиллерийских запасов и так далее. Это действительно вопрос военной помощи. Но поддержка в дипломатическом плане, понимание того, что России нельзя разрешить победить в этой войне, присутствует. Поэтому тут все-таки поддержка есть.

То, что было прокомментировано нашим президентом вчера на пресс-конференции, и был даже вопрос от аудитории, несколько раз об этом спрашивали, – это разные электоральные циклы в странах Запада, где вопрос внутренней политики действительно стоит в приоритете, особенно когда политики борются за свой второй срок или пытаются пробиться наверх. Поэтому да, вопрос Украины отходит на второй план, когда в стране проходят выборы. Это естественно не только с точки зрения политической науки, но и с точки зрения политической жизни.

– Владислав, CNN пишет, что, согласно прогнозам, без американской помощи Украина сможет продержаться несколько месяцев и потерпеть поражение к лету 2024 года. Вы согласны с этой оценкой?

Владислав Селезнев: Возможно ли бороться с вражескими танками голыми руками? Возможно. Но итог этого противостояния очевиден. Безусловно, Украина критически нуждается в военно-технической поддержке наших западных партнеров. И те процессы, которые сейчас происходят в обеих палатах американского парламента и у наших европейских партнеров, вызывают как минимум обеспокоенность. Украинская оборонная промышленность не способна на сто процентов обеспечить все потребности украинских сил обороны. Поэтому очевидно, что кейс военно-технической помощи всегда актуален.

Вчера президент излучал оптимизм, рассказывая об итогах своего визита в США и скандинавские страны. Думаю, что на зимнюю кампанию боевых запасов нам все-таки хватит. На этом акцентирует внимание и полковник Александр Штупун, поправляя своего патрона в рамках того, что мы не сворачиваем свои боевые операции, а перераспределяем имеющиеся у нас ресурсы на более важные, критические и значимые позиции и направления.

В любом случае война продолжается. Война – это история в первую очередь ресурсная, поэтому мы должны понимать, что от количества, темпов и объемов поставок военно-технической помощи зависит успех украинских сил обороны на поле боя.

– Как вы видите развитие ситуации на фронте на протяжении 2024 года?

Владислав Селезнев: Я думаю, что не просто так президент Владимир Зеленский четко обозначил задачу создания целой сети инженерных фортификационных сооружений. Все это делается с целью формирования условий и предпосылок для того, чтобы наши воины вели оборонительные бои, находясь в безопасности. Инженерные фортификации призваны в первую очередь сохранить жизнь и здоровье наших воинов. Кроме того, они призваны обеспечить максимальное замедление продвижения российской оккупационной армии.

Фактически сейчас на всех участках 1450-километровой линии боевых столкновений именно российская армия владеет инициативой, украинские силы обороны вынуждены рефлексировать, отбивать всякий раз вражеские атаки и контратаки. Но, имея достаточно серьезную сеть инженерных фортификационных сооружений, делать это будет намного легче.

В части недостачи тех самых боеприпасов разных типов и калибров профильный заместитель министра обороны Украины генерал Иван Гаврилюк заявляет, что украинская промышленность способна частично компенсировать нехватку боеприпасов путем производства в больших количествах дроновых систем, в том числе дронов FPV. В определенной степени это сможет компенсировать нехватку артиллерийских снарядов, но не сможет полностью заменить эту компоненту, поэтому кейс военно-технической помощи всегда остается актуальным. Причем и темпы, и объемы одинаково важны.

– То есть, так или иначе, это все равно переход в активную оборону?

Владислав Селезнев: По факту мы уже сейчас с этим сталкиваемся. Я думаю, что перспектива 2024 года будет обусловлена пребыванием украинской армии в обороне и параллельно с этим накоплением ресурсов для перспективы дальнейшего украинского контрнаступления.

– Западные СМИ также писали, что это один из сценариев, который США готовят для Украины. Максим, мы видели Зеленского на пресс-конференции. Он говорил, что США не предадут Украину. Но вы упоминали электоральные циклы, и мы видим, как пробуксовывают пакеты помощи в тех же Соединенных Штатах. Сейчас уже говорят, что в этом году за очередной пакет помощи не проголосуют. То есть речь идет уже про следующий год. У Украины есть дипломатические возможности, чтобы влиять на решения Пентагона и Евросоюза, или они исчерпаны и для стран это вопрос исключительно внутренней политики?

Максим Яковлев: Там был комментарий про волшебный горшочек, из которого можно доставать деньги. У Украины нет волшебной палочки, которой можно каким-то образом ускорить выборы в США. Это невозможно, чтобы в США сказали: "Давайте ради того, чтобы помочь Украине, быстрее изберем себе президента. И тогда все увидят, что мы Украину больше поддерживаем". Это абсурд, это невозможно. Таких рычагов не то что у Украины – ни у кого нет. Тут нужно быть реалистами.

Как мы ставим вопрос: не было проголосовано или отказались рассматривать ввиду того, что много вопросов рассматриваются вместе. Защита границы и неимоверное количество нелегальных мигрантов, которые проникают в Соединенные Штаты, – этот вопрос актуален для любой западной страны, тем более во время выборов. В каком порядке и как рассматривать – тут, возможно, какие-то способы есть: "Давайте быстрее, нам нужна помощь". То, что мы наблюдаем, во всяком случае, многие из моих коллег на этом настаивают – что есть сигналы от американцев европейским партнерам: "Давайте вы нас подстрахуйте, помогите Украине сейчас, пока у нас проходят выборы", – на которые, повторюсь, никто не может повлиять, сделать так, чтобы американцы быстрее избрали своего президента. Это абсурдно как предположение.

Возможности продвигать украинские интересы украинская дипломатия развивает очень активно. Действительно, поездки наших чиновников, использование в том числе средств публичной дипломатии – это все присутствует. Я надеюсь, что по мере того, как Соединенные Штаты будут активнее заниматься своими внутренними вопросами, вопрос Украины не пропадет с повестки дня. Вопрос в том, что помощь нужна нам уже сейчас. Вопрос, как мы вписываемся в эти политические баталии Соединенных Штатов, для нас болезненный. Но, повторюсь, Америка не отказывается от планов поддержки Украины. Европейские партнеры могут не то что подстраховать, но оперативнее рассматривать вопросы помощи, чтобы мы смотрели на это более оптимистично.

– Зеленский рассказал, что военные говорят ему о необходимости мобилизации еще полумиллиона человек на войну в Украине. Насколько это реально? Успешен ли сценарий такой мобилизации и дальнейшей войны?

Владислав Селезнев: Позволит ли мобилизационный потенциал Украины провести мобилизацию такого масштаба? Ответ очевиден – да. В соответствии с законом Украины про мобилизацию и мобилизационную подготовку граждане Украины мужского пола возрастом от 18 до 60 лет входят в этот самый костяк мобилизационного потенциала. Да, есть определенные категории граждан нашей страны, которые имеют право на отсрочку от призыва по мобилизации. Но тут, мне кажется, президент абсолютно рационален. Он хочет видеть полностью детализированный план того, каким образом призывать граждан нашей страны и организовывать тех, кто еще в феврале минувшего года был призваны в ряды вооруженных сил и сил обороны Украины по мобилизации.

В период времени между 2014 и 2018 годами в нашей стране было проведено порядка шести волн мобилизации. Тогда наши сограждане отправлялись в армию, четко понимая, что через 12, максимум через 15 месяцев после выполнения своей миссии они вернутся к своим родным и близким – если не будут иметь желания продолжить службу в рядах вооруженных сил и иных формирований нашей страны на профессиональной основе.

Сейчас этот механизм не работает. Я думаю, совершенно логично, что профильный комитет Верховной Рады дорабатывает эти моменты. Ведь каждый гражданин нашей страны имеет право четко понимать, когда он получит возможность демобилизоваться. И этот пакет документов необходим для того, чтобы процесс мобилизации проходил планово и обеспечивал полностью все потребности украинских сил обороны.

Я думаю, не проблема призвать полмиллиона человек в ряды Вооруженных сил Украины. Здесь вопрос обеспечения, подготовки и применения этих мобилизационных ресурсов таким образом, чтобы достичь определенных результатов. Все это требует тщательного расчета, анализа. Прежде чем принимать решение, необходимо очень хорошо подумать. Старая добрая поговорка "семь раз отмерь, один отрежь" в этом случае работает максимально эффективно.

– И требует западной помощи. Максим, у меня последний вопрос к вам. Так или иначе, то, что мы услышали на пресс-конференции, эти публикации, а также вопрос мобилизации – все это очень тревожно для Украины. Как процессы, которые сейчас происходят, влияют на ситуацию внутри Украины? Что с политическим рейтингом Зеленского: его поддержка снижается или растет?

Максим Яковлев: Спасибо, что вы задаете вопрос, в ответе на который я могу опираться на результаты опросов. Киевский международный институт социологии проводил опрос, где мы действительно наблюдаем снижение рейтинга поддержки президента. Она по-прежнему достаточно высокая – 62 процента, но по сравнению с предыдущими годами, когда было 80 с лишним процентов, конечно, есть проседание. У нас высокий уровень доверия к главнокомандующему Залужному.

Из интервью президента эта история про Валеру и Марьяну – мне показалось, что было недостаточно уважения к главнокомандующему, к которому действительно очень высокий уровень доверия. Но если смотреть перекрестный анализ – кто доверяет и президенту Зеленскому, и главнокомандующему Залужному – таких 59 процентов. То есть, действительно, у нас большинство людей доверяют военно-политическому руководству страны, если брать все вместе.

Второе, чего точно не происходит – нет такого, чтобы большинство украинского общества сказало: "Ну все, давайте сдаваться Путину. Украина капитулирует, давайте сдаваться, потому что в Америке выборы, в Венгрии Орбан. Давайте сдадимся". Такого в украинском обществе явно не наблюдается.

Теперь давление касательно выборов. Действительно, большинство моих коллег по экспертному сообществу против проведения выборов. Мне особо приятно это комментировать по-русски, потому что, к сожалению, от либеральной российской публики мы слышим : "Украинцы, вы же можете в "Діe" провести голосование". Но выборы – это не ставить галочки в "Діе". Это политический процесс, который в Украине проходит нормально перед каждыми выборами. Со всем грязным бельем, разбором полетов – такие выборы в Украине сейчас никто не хочет, слишком много рисков безопасности и так далее.

Суммируя, в Украине нет тенденции "давайте капитулируем, сдадимся Путину". Доверие военно-политическому руководству остается высоким, при том что рейтинг Зеленского проседает, но это естественно для всех украинских президентов. У украинского общества нет раболепия перед начальством. Мы не воспринимаем президента как начальника – это правда.

Да, ситуация тревожная, я с вами согласен. Мы должны затянуть пояса, впереди зима. Можно ожидать ударов по энергетической инфраструктуре Украины со стороны России. Но в украинском обществе нет пораженческих настроений.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: