Новость о смерти первого и единственного президента СССР Михаила Горбачева появилась поздно вечером 30 августа. К утру нынешний президент России Владимир Путин отправил телеграмму родным экс-президента, однако ни публичных высказываний первых лиц страны, ни объявления о государственных церемониях для прощания с Горбачевым пока объявлено не было.
Документалист Виталий Манский, снявший фильм о Михаиле Горбачеве "Горбачев. Рай" (его можно посмотреть на Настоящем Времени) и много времени проводивший с бывшим президентом в последние годы, рассказал о роли и силе личности Горбачева и о том, что отношение политика к таким событиям, как аннексия Крыма Россией, было сложнее простого описания "поддержал".
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Виталий Манский о Михаиле Горбачеве
— Источник агентства "Интерфакс" сообщает, что организация государственных похорон для Горбачева не планируется. Как вы думаете почему?
— Я считаю, что это правильное решение, потому что Горбачев не является частью этого преступного государства, которое сегодня установило эту автократическую, чуждую Горбачеву власть, развязало чуждую Горбачеву войну, потому что Горбачев проявил себя как человек миролюбивый и человек, не использующий армию для достижения каких-то политических или личных целей. Страной руководит бессменно Владимир Путин, который не хотел и не допускал общения с Горбачевым в последние годы своего правления, который неуважительно относился к Горбачеву. И эта показуха, которая сейчас могла бы быть в результате государственных похорон, мне кажется, она оскорбляла бы и Горбачева, и память о нем.
И вообще, сейчас я посмотрел на [вашем] канале описание жизненного пути Горбачева – такое сухое, сделанное с холодным носом. Оно по факту, может быть, и верное, но Горбачев, в отличие от всех остальных политиков, был человеком, и он заслужил исключительно человеческого разговора о нем, потому что умер не какой-то бронзовый памятник, а умер человек, который именно своими человеческими качествами и позволил стране получить шанс на обретение свободы. Тот шанс, которым не воспользовалась Российская Федерация, Российская империя. Но огромное количество людей, народов – миллионы людей – обрели ту самую свободу.
Кстати сказать, Украина – тоже результат того горбачевского предложения свободы. Я уж не говорю о Восточной Европе – Чехии, Словакии, Польше, ГДР с рухнувшей Берлинской стеной. Это люди, это судьбы. Это не статистика, а реальные люди. Я вижу их глаза сейчас, я чувствую их скорбь, чувствую их сострадание вместе со старым, увядшим, немощным, ушедшим в вечность Михаилом Горбачевым. Не нужен Дом союзов, где недавно с таким же пафосом хоронили Жириновского, где будут хоронить еще каких-то других действующих политиков.
Нет, Горбачев – про другое. Действительно, умер человек. А человека в российской политике не было почти никогда. И это уникальное проявление человека и позволило рухнуть империи зла и действительно получить шанс тем, кто им воспользовался и кто не воспользовался.
— Вы сказали, что Путин не подпускал к себе Горбачева в последние годы. Сейчас, конечно, многие обращают внимание на символизм: Шушкевич, Кравчук – это первые главы независимой Беларуси, независимой Украины – и Горбачев умерли в один год – после начала войны с Украиной. Вам известно, как отреагировал на это сам Горбачев?
— Да, мне известно. Он отреагировал коротко, очень смачно, по-русски, с использованием ненормативной лексики, которую я не могу цитировать в эфире вашего канала, в адрес тех, кто развязал войну.
— Как вы думаете, почему Горбачев фактически поддержал аннексию Крыма? Когда вы снимали свой фильм, вы об этом с ним говорили?
— Я бы осторожно оценивал и формулировал вот это – "поддержал аннексию Крыма". Горбачев, конечно, жил в мире своих представлений, иллюзий, в некоем своем идеализме. Горбачев был в том числе заложником своего воспитания, своего миропонимания. И если он, как вы говорите, поддержал факт аннексии Крыма, то Горбачев как президент Советского Союза никогда бы не совершил эту аннексию. Предположим, что Горбачев оказался бы президентом Российской Федерации. Президент Российской Федерации Михаил Горбачев никогда бы не пошел на аннексию Крыма, никогда бы не пошел на агрессию по отношению к Украине, к Грузии. Это ведь важнее, ценнее для понимания его личности.
— В интервью BBC Горбачев, кажется, говорил, что поступил бы так же.
— Я позволю себе утверждать, опираясь на многочасовые интимные – без камеры, без записи – разговоры с Горбачевым. И говорю об этом достаточно уверенно: Горбачев как политик никогда бы в личной своей политической практике это не осуществлял. Это абсолютно точно. И тому есть подтверждение в его фактической политической практике, когда он даже за собственную власть не держался и не использовал силу. Поэтому, мне кажется, это само по себе является доказательством.
— Мы знаем, что Горбачев болел в последние годы. Как вы думаете, почему не было публичной реакции на ту войну, которая сейчас случилась?
— Вы знаете, как он болел? В каком он был состоянии? Я просто не уполномочен это комментировать. Но, наверное, я могу позволить себе сказать, что вообще еще в процессе съемок нашего фильма он был переведен, а это уже два года прошло, в ЦКБ и больше не выезжал ни разу с территории ЦКБ, где находился под круглосуточным медицинским воздействием.