Киев хочет купить израильскую систему противоракетной обороны "Железный купол", рассказал посол Украины в Израиле Евгений Корнийчук. Он обратился к израильскому правительству и заявил, что "власти страны должны выйти из зоны комфорта и вернуться к реальности". С самого начала нападения России на Украину израильские власти выступают весьма сдержанно и оказывают ограниченную помощь Украине – только гуманитарными поставками.
Шансы на то, что Израиль действительно предоставит Украине систему "Железный купол" и таким образом откажется от нейтралитета, – крайне невысоки, считает бывший офицер международного управления полиции Израиля Сергей Мигдал. Журналисты Настоящего Времени попросили его рассказать, действительно ли эта система могла бы помочь Украине.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Бывший офицер израильской полиции – о системе "Железный купол"
– Что представляет собой система "Железный купол"?
– "Железный купол" – это один из важных элементов многослойной системы противоракетной обороны государства Израиль, как бы один из самых ее базовых элементов, который, в принципе, был создан для того, чтобы решить чисто израильскую проблему в оригинале. Сейчас это уже не совсем так, но это была чисто израильская проблема, а именно обстрелы ракетами, в первую очередь из Газы, а иногда также и силами ИГИЛ с Синайского полуострова в сторону Израиля. Обычно это ракеты либо кустарные ракеты "Кассам", либо потом уже у них появились "Грады" или их эквиваленты иранского производства, это ракеты, которые могут летать на 40 километров, а есть вариации, которые и на 70 километров.
Поскольку Израиль по разным причинам, естественно, не мог, например, не нарушать египетский суверенитет и уничтожать этих игиловцев в Синае сам, хотя мы помогаем Египту это делать, а также проблема и с Газой густонаселенной, где практически ХАМАС и исламский джихад держит в заложниках полтора миллиона человек, и мы не можем просто стрелять там теми же самыми системами MLRS по площадям и артиллерией. То, помимо наступательных методов, тогда решили создать систему противоракетной обороны малой дальности, которая должна была в те времена, еще у ХАМАСа не было так много ракет, иногда перехватывать ракеты: одну, несколько.
Она очень умная, она умеет перехватывать ракеты, которые летят только в населенный пункт или в то место, где есть жилые дома или промышленные здания. А если это летит на пустырь, и, опять же, это израильская специфика, поскольку речь идет о южных районах, где вокруг пустыня Негев, и сравнительно мало живет людей. Поэтому априори эти неточные ракеты, из них 50% летят в пустоту, на пустыри, в пустыню – их сбивать и не надо. И умный компьютер умеет их различать, тут же засекает их при запуске и сбивает.
Эта система уже была создана реально только перед 2010 годом, ее испытывали. Потом ее регулярно улучшали. Сейчас у нас уже четвертый или пятый вариант этой системы, которая лучшая в мире в своем роде. И, к большому удивлению товарищей из ХАМАСа и исламского джихада, оказалось, что она, в отличие от своей первоначальной версии, может сбивать, например, уничтожать залп в 100-200 ракет, которые одновременно запускает за счет улучшения как hardware, то есть как самих ракет-перехватчиков, которые называются "Тамир", так и программного обеспечения, компьютеров и радаров, которые позволяют отслеживать сотни целей одновременно.
Иногда на каждую вражескую ракету летит по две-три, чтобы было больше возможностей их сбить. И, таким образом, это вроде дорого, говорят они, поскольку ракета "Град" стоит несколько сот или пару тысяч долларов, а такой перехватчик "Тамир" гораздо дороже, и вся эта система. Но это не важно, надо сравнивать не с этим, а с тем, какой ущерб в человеческих жизнях и в разрушениях такие огромные залпы могут привести.
– Вы сказали, что защита "многослойная". То есть "Железный купол" – только одна из составляющих, и есть другие подобные системы?
— Есть еще система, которая называется "Праща Давида", которая сбивает ракеты, которые летят с дальностью 200-250 километров. И есть система "Стрела" – уже трех модификаций. Ее третья модификация – это аналог С-500, которая может сбивать ракеты средней дальности, запускаемые с двух-трех тысяч километров, сбивает их над атмосферой. Что больше нужно Украине – это сложный вопрос. Мне как специалисту кажется, что главная сейчас проблема Украины – это безнаказанные запуски по ее критической инфраструктуре и важным целям ракет "Калибр" и "Искандер", с которыми очень трудно бороться. А вот израильские системы более высокого уровня как раз рассчитаны на борьбу с крылатыми ракетами современными и с баллистическими ракетами дальностью от 500 до трех тысяч километров. Но это очень дорогие системы. Сейчас одна из первых стран, которая подписала меморандум о закупке системы "Стрела-3", – это Германия. К нам приезжал канцлер Шольц сразу после начала войны в Украине, и договорились о покупке трех систем. Естественно, он хочет защищаться так именно от российских ракет дальнего действия.
– То есть про "Железный купол" в Киеве сказали, потому что она самая известная? И, на ваш взгляд, то, что нужно Украине – это другая система Израиля?
— Это не "Железный купол", совершенно верно. Это называется Arrow: на русском "Стрела", на иврите "Хец". Она очень дорогая. Одна батарея таких систем со всеми радарами и техникой стоит под миллиард долларов. Ее также хотят купить индусы, Южная Корея и Япония.
– Есть ли шанс, что Израиль согласится на каких-то условиях продать или передать Украине любую из этих систем?
— Я сомневаюсь. Тут мы уже переходим от военной техники и технологии к международной политике. Я понимаю, что в Украине этого очень хотят и что борьба их справедливая, но Израиль с самого начала – я имею в виду, с 2014 года, поскольку мы не работаем на пропагандистском канале, мы знаем, что война России против Украины началась в 2014 году – почти бескровная аннексия Крыма и потом кровавая война на Донбассе, которую якобы Россия не вела, но все понимают, кто за этим стоит. И Израиль уже тогда выбрал позицию строгого нейтралитета, как Швейцария. Можно этот выбор обсуждать, можно по поводу него спорить, и споры такие в Израиле все время идут. Израиль до этого поставлял различную технику и сотрудничал в оборонных делах как с Украиной, так и с Россией.
После 2014 года Израиль прекратил сотрудничество с Россией по теме беспилотников. То, что сейчас есть у России, – это российские версии очень старых израильских беспилотников, которые в Израиле уже не изготавливают. Делали израильские автоматические винтовки, насколько я помню, по израильской лицензии. Было большое сотрудничество с "Мотор Сич" по разным ракетным системам у нас. Но из-за войны Израиль проводит политику нейтралитета по многим причинам, в которых можно упоминать и наши стратегические интересы в Сирии, где находится Россия, где мы хотим иметь свободу действий против Ирана и "Хезболлы", и забота о еврейских общинах как в Украине, так и в России, поэтому мы не хотим обострять отношения. Это обуславливает многолетнюю политику нейтралитета, которая соблюдалась при разных правительствах и разных премьер-министрах. Поэтому мой вывод, что это очень маловероятно. Я знаю, что Израиль оказывает серьезную гуманитарную помощь Украине и будет оказывать еще. Но с точки зрения военной помощи Израиль заявил нейтралитет, и я пока не вижу, что он меняет эту позицию.
– "Железный купол" можно применить в других странах? Или она была создана исключительно под Израиль?
– Нет, конечно, можно. В том-то и дело, в отличие от первой версии, которая была создана, чтобы решить чисто израильскую проблему защищать небольшие города, кибуцы и деревни вокруг сектора Газа в основном у египетской границы, а потом и ливанской, современная ее версия мобильная, она на огромном грузовике-трейлере, и она призвана именно защищать важные объекты инфраструктуры, штабы, концентрации сил, когда на каком-нибудь плацдарме собирается большое количество сил и техники, и личного состава. То есть это называется по-английски point-defence system. Если, например, какие-то вражеские системы залпового огня, откроют огонь по вашему штабу, куда приехал большой генерал, то эта система, которая рядом стоит, сможет эти ракеты все перехватить.
И теперь ее поняли, эту систему уже хотят во всем мире. И первый ее покупатель официальный – это Соединенные Штаты Америки, купили в прошлом году две батареи. Они теперь установлены, они установили их на Гуаме для защиты своих баз там.
– А как вообще происходит передача таких систем другим странам?
— Это длинная история. Американцы сначала одолжили одну установку со всей ей обслугой и проводили испытания у себя где-то там в пустыне Нью-Мексико. Причем были и американские системы, которые не смогли работать на таком уровне, хотя они по-прежнему дали контракт фирме Raytheon делать подобную систему, но которая может быть готова через пять-семь лет, потому что американцы, естественно, хотят иметь свою. А пока как промежуточная мера они купили две батареи в Израиле. Все это видели. Прилетели несколько огромных самолетов Galaxy и Globemaster, привезли даже специальные американские тягачи, на которые эти установки установили, как их интегральная часть. Потом они въехали обратно в эти самолеты, и несколько самолетов отправились в Америку, а потом – на Тихий океан.
То же самое и немцы, как я знаю, прислали делегацию, немецкие ВВС, поскольку именно ВВС будут оперировать этими системами. Они сейчас проходят начальное ознакомление и обучение на одной из баз в Израиле. Там как раз сейчас находится заместитель министра обороны Германии. Вчера он встречался с нашим замначальника Генштаба. И они будут здесь обучаться. А тем временем эти системы еще надо произвести. Я как понимаю, речь идет о постройке дополнительной производственной линии на заводе, где их делают, поскольку там и так работают в три смены. Это отдельная проблема, кстати. Например, если вы сказали, чтобы Украине поставить систему "Железный купол", то лишней нет. Это значит, что ее нужно снимать практически с боевого дежурства в Израиле. А в Израиле она охраняет не только южную границу, но и северную. И все время есть опасение, что иранцы науськают на нас боевиков "Хезболлы", единственный способ которых воевать против нас, – это стрелять ракетами, поскольку в лоб с нами воевать они боятся.