Семь лет назад, 11 мая 2014 года, на Донбассе прошел так называемый референдум после которого сепаратисты на востоке Украины объявили о создании "ДНР" и "ЛНР".
Луганский журналист, главный редактор сайта "Реальная газета" Андрей Дихтяренко рассказал, как можно интегрировать жителей оккупированных территорий с остальными украинцами и почему даже Россия не признала "референдум" на Донбассе.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Что изменилось на Донбассе через семь лет после “референдума”
— Во-первых, я достаточно плотно следил за ситуацией в Луганске на тот момент, потому что сам находился в Луганске, работал там главным редактором газеты. И накануне этого события, и непосредственно во время него постоянно следил за тем, как разворачивается ситуация. Боевики задолго до начала так называемого референдума предупредили местные власти, которые они принуждали участвовать в организации этих "референдумов", кстати, достаточно немногие согласились, принуждали их не обещать людям, что будет присоединение к России. Было сразу четко проинструктировано, что никакого присоединения к России не будет. И сам так называемый референдум они проводили всего лишь с одним вопросом о создании так называемой Луганской народной республики, в Донецке – "Донецкой народной республики", в отличие от Крыма, где тоже так называемый референдум проводили раньше, за несколько месяцев. Там не было второго вопроса относительно присоединения к России. И скорее на тот момент в Луганске воспринималось, что этот так называемый референдум – это скорее перепись сторонников боевиков. Мы тогда воспринимали, что на самом деле никакого присоединения не будет, скорее всего, украинский контроль будет обеспечен с течением времени над моим родным городом и просто боевики хотели понять, сколько же у них сторонников.
Тут еще такой нюанс – картинка, которую мы сейчас видим, кажется, будто "референдум" очень хорошо подготовлен: стоят урны для голосования, комиссии сидят. Но не нужно забывать, что боевики на самом деле просто захватили уже созданные избирательные комиссии, которые готовились к проведению президентских выборов в 2014 году, которые на части территории Донецкой и Луганской области были фактически сорваны. И на этих урнах наклейками с флагом группировки "ДНР" по факту просто заклеили украинские гербы. Из-за такой картинки, которая была создана на небольшом количестве участков, напоминаю, были участки для будущих президентских выборов, они просто были закрыты боевиками и охранялись, а на других съехались российские телекамеры и была создана картинка, которую потом выдали якобы за практически голосование большинства жителей Луганской и Донецкой областей. Естественно, это было далеко от реальности.
— Уже прошло семь лет, дети на той территории пошли в первый и во второй класс, и они в принципе не знают, что такое Украина. Как считаешь, если когда-нибудь будет возвращение этих территорий под украинскую юрисдикцию, какой возможен будет процесс интеграции с этими людьми?
— Разумеется, он будет очень длительный. Я сам много думал об этом вопросе, могу одно сказать. Во-первых, не нужно забывать, что связи с подконтрольной Украине территорией у людей, которые остались в оккупированном Луганске, в оккупированном Донецке, они не прекращаются практически ни на день. Люди созваниваются с родственниками, с друзьями, очень многие, особенно до начала пандемии, пересекали линию разграничения. Вдумайтесь, в день около 25 тысяч человек пересекали линию разграничения между неподконтрольным Донбассом и остальной частью Украины. То есть в принципе, мне кажется, эти связи пока еще не порваны, и я думаю, что если мир восстановится и эта территория будет реинтегрирована, то достаточно быстро процесс реинтеграции между простыми людьми пройдет.
Другое дело, что я говорю о большинстве, которое на самом деле на Донбассе достаточно давно аполитично, причем аполитично в том числе и благодаря активной деятельности самих пророссийских боевиков, которые очень жестко давили любые проявления политической активности, причем не важно – пророссийской или проукраинской. Там самое главное – это просто слепо подчиняться инструкциям, которые исходят из Донецка и Луганска, а им, соответственно, спускаются из Кремля. Вот в этих условиях, мне кажется, население достаточно легко вернется назад. Другое дело, что, конечно же, есть большое количество людей – их меньшинство, но их все-таки много, – которые достаточно жестко пророссийски настроены. И паспорта там раздаются в том числе для того, чтобы создавать у людей точку невозврата, отличия от других граждан Украины. Когда ты гражданин Украины, у тебя есть украинский паспорт, пусть даже тебе всучили эту бумажку "ЛНР" и "ДНР" – это одно дело. Но когда появляется еще и российский паспорт и у тебя появляется двойное гражданство, наверное, все-таки часть этих людей, особенно те, которые участвовали в боевых действиях против Украины, в конце концов просто выберут Россию и уедут туда. Но останется часть людей с двойным гражданством. Что делать с ними, как в украинскую юрисдикцию, в украинскую законодательную систему вписывать этих людей, я думаю, это очень большой вопрос, который в принципе должны решать и наши депутаты, и наши соответствующие министерства.
— За семь лет существования ОРДЛО (отдельных районов Донецкой и Луганской областей) ты можешь подвести какой-либо итог?
— Главный итог – то, что действительно эта территория превратилась в серую зону. Многие понимают, что, к сожалению, это надолго, что не получилось быстрого возврата в Украину, как хотели мы, как хотели проукраинские луганчане. И точно так же жестоко разочарованы сторонники присоединения к России, потому что этого тоже не произошло. И, в общем-то, ставка России на то, что в этой зоне хотят создать такое Приднестровье – регион, в который в любой момент можно ввести войска, либо, наоборот, каким-то образом отыграть назад, но регион, который никогда не будет присоединен к основной территории – к Украине – и существует только для того, чтобы быть такой постоянной раной, не давать двигаться вперед, негативно влиять на экономику, на социально-экономическую ситуацию, на перспективы вхождения в различные международные союзы. Похоже на то, что, к сожалению, Донбассу надолго уготовлена эта роль. Население, скорее всего, будет покидать эту территорию всеми правдами и неправдами. До этого шел в основном поток в Украину – большая часть переселенцев была. А сейчас, наверное, количество паспортов создаст вторую волну миграции из Донецка и Луганска уже в Россию.