Журналист, автор телеграм-канала "Занимательная конспирология" Сергей Ковальченко объясняет, что для Кремля нет легкого способа подавить мятеж вагнеровцев. Бомбить захваченные ими российские города армия скорее всего не будет: это будет оглушительной силы удар по рейтингу властей. А для лобового столкновения с хорошо обученными и вооруженными бойцами ЧВК нужно минимум 50 тысяч солдат, а лучше 70, но снять их с фронта прямо сейчас тоже нельзя, потому что это даст преимущество украинским военным при наступлении.
Какие возможности для подавления мятежа остаются у властей? И будут ли власти преследовать тех, кто ранее одобрял действия Евгения Пригожина и его наемников?
– Как вы для себя описывает все то, что сейчас происходит в России?
– Примерно накануне, в пятницу, Пригожин сделал заявление, после которого стало понятно, что он идет ва-банк, что что-то будет, потому что эта вся история с его противостоянием с Минобороны как бы входит в завершающую фазу. При этом еще в пятницу он не говорил слово "Путин", но в субботу он уже его произнес, когда заявил, что его бойцы не будут сдаваться.
На самом деле, посрамлены все те, кто считал, что Пригожин – это такая марионетка, которая только дергается за ниточки мифическим ФСБ и ничего не делает без команды. Это сюрприз такой для многих людей.
– А для вас лично то, что мы сейчас видим, это что?
– Как что? Это военный переворот, это понятно.
– По крайней мере попытка военного переворота.
– Это пока еще не гражданская война, но судя по тем событиям, по тем новостям, которые поступают, по тем видео, которым мы видим, – сбитые вертолеты, сбитый самолет, горящая нефтебаза, танки в Ростове-на-Дону – я думаю, что для Владимира Путина это будет самым главным открытием, что ты можешь взять спокойно крупный российский город-миллионник и никто не пикнет, а полиция при этом будет отдавать тебе честь на улице.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Мятеж Пригожина: что происходило 24 июня в российских городах
И я не вижу в Ростове такой потенции, когда кто-то говорит: ах, давайте сейчас пойдем, вагнеровцев убьем за Путина. Нет такого. Вот это, мне кажется, самый главный сюрприз для режима, который живет картинкой теленовостей, вот и все, что никто не готов за него умирать по большому счету. То есть российский народ не готов умирать за Владимира Путина.
– По крайней мере, не в Ростове.
– Вообще нигде, по-моему, не готовы.
– На украинских фронтах умирают. Как вы оцениваете, сколько людей есть у Пригожина?
– Пригожин сам назвал цифру в 25 тысяч человек. До этого он называл цифру – на самом деле очень интересная цифра, он сказал, что с марта он отправил в Россию демобилизованных заключенных, ну и не только, тех, у кого закончился контракт – 32 тысячи человек. То есть если у него сейчас есть 25 тысяч вооруженных штыков, а это возможно, это целая полнокровная бригада, у которой есть, как мы видим, танки, тяжелая техника, у которой есть вертолеты – это в общем довольно большая сила.
То есть для того, чтобы подавить такой вооруженный мятеж, с фронта нужно будет снять как минимум в два раза больше, а лучше в три раза больше людей. Но я, честно говоря, не вижу даже такого сценария. Представьте себе, Ростов – это город, в котором живет миллион человек, Воронеж – это город, в котором живет миллион человек. Вот как? Они будут штурмовать Воронеж, они будут его бомбить так же, как и Мариуполь? Это очень странная история. Это как бы конец режиму будет.
– На что, как вам кажется, это похоже? Я уже видел где-то сравнение, что это какая-то "Чеченская кампания – 3". Пригожин, конечно, не объявляет о независимости Ростовской области.
– Зачем ему независимость Ростовской области? Он же пошел ва-банк, неужели вы не видите? Там уже названы все, там назван уже Путин предателем. Путин сначала с утра расплевался с Пригожиным, он не оставил ему шансов, сжег мосты. После этого сжег мосты Пригожин. Если еще утром, когда он беседовал с генералами, у него там проскальзывало, что вот дайте мне Шойгу и Герасимова, то в обед это уже был Путин.
Поэтому нет, у Пригожина есть только дорога вперед, назад у него дороги нет, и у вагнеровцев тоже. И более того: у всех вагнеровцев, которые уволились в России, у всех политиков, которые поддерживали вагнеровцев, тоже. Если бунт будет подавлен, то найдут каждого и каждого накажут. Поэтому лично у Пригожина и у его людей, которые сейчас вышли с оружием, дороги обратно нет.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Пути назад у Пригожина нет: если проиграет, его убьют или посадят". Военный эксперт оценивает шансы владельца ЧВК "Вагнер" дойти до Москвы
– Какова, по вашим оценкам, его конечная цель на этой дороге – кресло президента?
– Москва.
– А Москва – это что?
– По факту, он сейчас себя позиционирует как военный диктатор, не президент. Но при этом смотрите, как Пригожин очень хорошо выстраивает свою пиар-стратегию. Есть кадры, где в Ростове его люди, его бойцы стоят в очереди и покупают водичку, то есть нет такого, что давайте разграбим город (а Ростов-на-Дону – это очень богатый город). Нет, мы будем вести себя прилично, мы будем покупать воду, мы будем переводить старушек через дороги.
Он ведет себя очень грамотно, он не злит местное население. Это работа на перспективу: смотрите, какой я приличный человек. Все говорят, что я зэк, матом ругаюсь иногда, а тут у меня порядок. И полицию никто не трогает, и генералов даже отпустили.
– Если бы вам пришлось в этой ситуации на кого-то поставить, вы бы на кого поставили?
– Ха-ха-ха. Это плохая история, я бы прогнозов делать не стал. Я бы поставил на то, что в любом случае происходящее плохо для Путина, потому что это показывает, что он не контролирует ситуацию ни на фронте, ни в стране, вот в чем дело.
Даже если он сумеет подавить бунт, к нему остается масса вопросов. Как же так получилось, что на второй год войны у тебя вооруженный мятеж? Во-первых, у тебя 25 тысяч солдат снимаются с фронта и устраивают бунт внутри страны. Вот как, как ты собираешься побеждать дальше?
Эти вопросы ему придется решать, и ответов на них хороших нет на самом деле, только плохие. Потому что любой ответ на эти вопросы будет плохой. Или очень плохой.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Если Пригожин продержится 48 часов, Путин, кажется, потеряет остаточную легитимность": Михаил Подоляк – о мятеже вагнеровцев
– Можно предположить, что у Пригожина есть некая поддержка общества?
– Безусловно. Помните, его вояж был недавно, он от Владивостока поехал до европейской части России? И говорят, что его встречали везде хорошо. Пригожин, как мы с вами уже говорили один раз, очень грамотно выстраивал свою медиастратегию, он себя "продавал" каждый день.
Да, его не было на центральном телевидении, но при этом он был везде в интернете. У него есть СМИ, которые сейчас, конечно, разгромят, первично в Петербурге, скорее всего, все это закроется. Но так как он работал над этим имиджем, его все знают. У него, я думаю, что в России у него ну если не стопроцентная узнаваемость, то уж под 70 процентов точно.
– Ну и в региональных СМИ, собственно, про него рассказывали, когда он приезжал.
– В региональных рассказывали, военкоры постоянно взахлеб о нем рассказывали. Он позиционирует себя как народный заступник, как человек, который говорит правду – он как бы не врет, в отличие от военных. Он дарит женщине машину на кладбище, когда в последний раз он ездил туда: "Мать, чем тебе помочь?" И вот это вот знаменитое: "Отдай им ключи и привези документы". То есть он как бы такой человек, он – правдоруб, он антиэлитный товарищ, он такой "русский Трамп".
– Но при этом еще никто его публично не поддержал из крупных деятелей.
– Никто и не поддержит его. Пока он не победит, его никто не поддержит, даже не думайте. Нет, есть люди, которые, скорее всего, отмолчатся, но Кремль сейчас будет очень внимательно за этим смотреть, кто что сказал.
– Депутат Госдумы от ЛДПР Василий Власов сообщает об обысках в своей приемной и говорит, что это потому, что "не секрет, в моей приемной люди записывались в ЧВК "Вагнер".
– Это тоже очень хитрая формулировка. На самом деле, Вася Власов поддерживал, всецело поддерживал Пригожина, фотографировался с ним и на самом деле отдал "Вагнеру" помещение своей депутатской приемной под офис ЧВК. Это он сейчас так скромно говорит, что "люди записывались у меня в ЧВК". Нет, там был полноценный офис "Вагнера" в Москве. Поэтому ему сейчас, конечно, очень этого не хочется, очень у него попа болит по этому поводу, понятное дело.
И Кремль будет внимательно смотреть сейчас за такими, как Власов, за такими, как Сергей Миронов, который записался в ЧВК еще в январе и просто не слезал с "пригожинской темы". За губернатором Курской области Старовойтом, кстати, который там тоже чуть ли не в танке фотографировался с эмблемой ЧВК.
– А за сыном Пескова, интересно, будет следить, который, как утверждается, якобы проходил службу в ЧВК "Вагнер"?
– Конечно-конечно, то есть Путин может вскинуть глаза и сказать: "Дмитрий Сергеевич, а как там поживает Николай Дмитриевич? Все ли у него хорошо?"
Это правда, то есть конец путча – это чистка, и будут чистить всех, кто так или иначе связан с ЧВК, кто что-то хорошее говорил. Это будет такая, я думаю, показательная порка. Но вопрос в том, как этот путч закончится еще. Вот это вопрос.