16 августа в центре Минска прошла самая масштабная акция в истории независимой Беларуси, на улицы вышли порядка 200 тысяч человек. Марш свободы прошел без задержаний, однако в воскресенье вечером белорусские медиа сообщили о том, что расходящихся с митинга людей хаотично стали задерживать "как в самом центре города, так и на окраинах во дворах домов". Журналисты также видели, как около 15 автозаков, несколько автобусов и микроавтобусов, а также другая техника проехали по проспекту Независимости в сторону Уручья.
Андрей Стрижак, правозащитник, один из основателей кампании по сбору денег для помощи пострадавшим участникам протестов в Минске, рассказал Настоящему Времени о эволюции протестов на улицах Минска. По его мнению, главное, чего добились демонстранты, – возможности мирно выражать свое мнение о происходящем в стране.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Правозащитник Андрей Стрижак – об эволюции протестов в Беларуси
– Скажите, у людей уже нет страха, уже не боятся, почувствовали свободу и нет страха перед силовиками?
– По большому счету, если оценить то, что сейчас происходит в Беларуси, то основные требования, которые выдвигают манифестанты, – это прекратить насилие, освободить политзаключенных, добиться отставки самопровозглашенного президента, который сейчас занимает власть, и привести законно избранного президента Светлану Тихановскую к власти.
Фактически сегодня то, что мы видим на улицах Минска, говорит о том, что манифестанты уже добились первого пункта своих требований: насилие с улиц ушло. Те жуткие кадры, которые мы все видели, те свидетельства избиваемых и пытаемых, которые мы видели, они сейчас уходят с улиц Минска. Конечно, все это продолжается за решеткой, все это продолжается в изоляторах. Мы знаем информацию о том, что люди, которые пришли туда за своими вещами уже после освобождения, были снова избиты. То есть те силовики, которые применяли насилие, они по-прежнему занимают свои должности и продолжают это делать. Но с улиц насилие ушло.
Сейчас есть еще очень важный момент, который нужно проговорить. Это то, что я как правозащитник отмечаю. Люди могут сейчас спокойно выходить на улицы и мирно выражать свое мнение по поводу ситуации в стране. Это одно из очень больших завоеваний, которого не было в Беларуси все 26 лет. Все уличные акции очень сильно прессовались и очень сильно пресекались. Люди получали сутки, люди получали штрафы, сейчас люди могут безбоязненно выходить. И вы видите, какое количество людей сегодня на улицах Минска благодаря этому.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Сейчас важно не расслабиться, а сконцентрироваться". Халезин – о координационном совете для передачи власти в Беларуси– Только по официальным данным, было задержано и помещено в следственные изоляторы более семи тысяч человек. Вам известно, сколько человек до сих пор находятся в этих следственных изоляторах?
– К сожалению, я думаю, что точной информации нет ни у МВД, ни у правозащитников, ни у активистов, которые сейчас составляют списки. Прямо сегодня мои коллеги работают у изолятора Окрестина, у изолятора в Жодино и составляют списки для того, чтобы люди могли найти своих родных, своих близких. И, к сожалению, нужно отметить, что около восьми десятков человек сейчас числятся в списках пропавших без вести, неизвестна их судьба, они не могут найтись ни в списках задержанных, ни в списках отпущенных.
Я очень надеюсь на то, что эти списки будут сокращаться, люди будут находиться живыми. Однако вы видите, что происходило в последние дни, насколько был серьезный уровень насилия со стороны силовиков. И, к сожалению, я по печальному опыту Евромайдана могу заявить о том, что, скорее всего, этот печальный список будет расти. На сегодняшний день уже известно о трех погибших. Двоих похоронили, и вот буквально несколько часов назад я узнал, что есть еще один погибший, который подтвержден.
– Это действительно новость, потому что о третьем погибшем мы не знали. Вы можете более подробно рассказать, что это за человек и где это произошло? И ссылка на какие источники информации у вас есть?
– На данный момент я не могу подтвердить это документально, я говорю о том, что происходит сейчас в многочисленных чатах обсуждения наших волонтеров. Я видел в нескольких сообщениях о том, что есть подтверждения. Поэтому вот прямо на сегодняшний момент, к сожалению, я сказать не могу. Это я говорю то, что я сам видел по вот этим сообщениям.
– Будем проверять и следить за этой информацией. Скажите, чаще всего за какой помощью к вам обращаются люди, которые пострадали от насилия со стороны силовых органов?
– На данный момент ситуация выглядит следующим образом. Есть два больших фонда, которые занимаются защитой и помощью пострадавшим. Это фонд BY_help и фонд BY_soul. Фонд BY_help занимается помощью арестованным, оштрафованным и раненым, а фонд BY_soul занимается сбором средств для тех чиновников, силовиков, которые решили оставить свою службу, работу в связи с тем, что не согласны с тем насилием, с тем отношением государства к гражданам, которое сейчас происходит. Также из этого фонда будут поддерживаться те смелые люди, кто заявил о своих политических взглядах и был незаконно уволен во время протестов.
В совокупности оба фонда уже набрали почти три миллиона долларов, я думаю, что это очень большая сумма, и она будет расти, потому что каждый день подключаются все новые и новые бизнесы, которые готовы вкладывать свои ресурсы для создания новой Беларуси, потому что это вопрос инвестиций на сегодняшний день. Если Александр Лукашенко остается у власти, то тогда этим бизнесменам придется сворачивать свои бизнесы, оставить страну. Сейчас вводятся санкции, плюс абсолютно правовая неопределенность происходит в стране, потому что есть момент узурпации власти и самопровозглашения власти. В таких условиях ни один серьезный бизнес работать не может, ни один западный инвестор в эту страну не пойдет.
И если говорить о конкретной помощи, которую мы сейчас оказываем, то это в первую очередь психологическая помощь, которую осуществляют сейчас несколько сотен волонтеров, которые объединились в группу помощи пострадавшим. Это в первую очередь аккумулирование информации о том, какую помощь можно получить, есть несколько инициатив, которые сделали сводные сайты, один из них – Probono.by, где можно всем, кто пострадал, и всем, кто хочет оказать помощь пострадавшим, зайти и оставить там свою заявку.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Белорусское общество дошло до точки кипения и невозврата". Возможен ли диалог противников режима Лукашенко с властью– За эту неделю как, по вашему мнению, Беларусь изменилась?
– Я в свое время писал пост "Три дня, которые изменили мир". Сегодня глубоко ночью, когда собирался хотя бы несколько часов поспать после этой напряженной работы, я внезапно осознал, что с момента начала протестов в Беларуси еще не прошло и недели. Это говорит о сумасшедшем темпе, об очень большом темпе роста гражданского сознания в стране. И каждый день оно нарастает, каждый день мы видим все больше сторонников, все больше тех, кто поддерживает.
Посол Беларуси в Словакии, например, – для меня знаковое выступление – поддержал протестующих. А директор Минского завода колесных тягачей – одного из самых крупных заводов, это не лежащее на лопатках предприятие, это завод, который приносит валютную выручку, потому что его продукция очень востребована в мире, – честно признался, что голосовал за Лукашенко, и точно так же признал его поражение. Чем больше будет таких заявлений со стороны силовиков, чиновников, простых людей, тем ближе и быстрее наступит новое будущее для Беларуси.
– Что будет завтра, продолжатся ли забастовки завтра на тех же предприятиях, которые огласили о забастовках и бастовали накануне в течение нескольких последних дней?
– Я предполагаю, что в ближайшие дни ситуация разрешится в хоть какую-то сторону по той причине, что мы столкнулись с кризисом власти, который должен каким-то образом разрешиться. Я лично надеюсь, что это закончится отставкой Александра Лукашенко и окончанием этого 26-летнего периода в стране. И я прогнозирую, что забастовки будут продолжаться, протесты будут продолжаться, потому что у людей есть нереализованная их потребность. Они хотят, чтобы требования, которые сейчас выдвигает весь народ Беларуси, были исполнены.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Драма диктатора". Публицист Северин Квятковский отводит Лукашенко неделю– Александр Лукашенко услышит эти требования?
– Да, безусловно, он их услышит, потому что он дает реакцию на них. И причем реакцию достаточно нервную, вы видели сегодня его выступление, когда он говорил о 50 тысячах поддержавших его людей на площади, хотя мы видели, что эта цифра, конечно, намного меньше. Мы видели колонны, вереницы автобусов, которыми свозили этих людей на площадь, и таким образом обеспечивалась явка туда, скажем так.
Я уверен в том, что все, что сейчас происходит в Минске, он это видит и понимает. И политик он достаточно опытный. Я думаю, что он будет пытаться находить какие-то точки выхода. Зависит от того, каким образом он сейчас попытается это сделать. Потому что то, что мы видим, даже его органы госпропаганды уже не работают так эффективно, как работали раньше. Они начинают явно саботировать. Только что я увидел кадры с государственного Белорусского телеграфного агентства – БелТА, где достаточно в нейтральной форме была подана информация о том, что у стелы прошла такая массовая акция. Вчера я слышал о том, что прекратила вещание через интернет одна из крупнейших телекомпаний – ОНТ.
И постоянно происходят такие новости, мы получаем постоянно новости о забастовках, в том числе и в Белтелерадиокомпании. Это говорит о том, что ресурсов у Александра Лукашенко становится все меньше, у него все меньше возможностей для мирного и спокойного выхода из этой ситуации. Потому что уже пролилась кровь. И вот он буквально на грани сейчас находится, то есть у него есть последние несколько дней на то, чтобы спокойно оставить этот пост и иметь хоть какой-то шанс на будущее в этой стране. Но я очень сильно в этом сомневаюсь.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Людей пытались зомбировать". Телеведущая Наталья Бибикова уходит из Белтелерадиокомпании– А что будет дальше? Вот вы говорите, есть несколько дней. Какие сценарии вы рассматриваете, что будет?
– Я прогнозирую сценарий передачи власти законно избранному президенту и начала реформ срочных, как минимум должна быть проведена реформа избирательного законодательства, потому что основным обещанием предвыборным Светланы Тихановской было проведение новых, справедливых, свободных, демократических выборов буквально через полгода после ее вступления в должность. Потому что она честно и открыто признавала, что ей власть не нужна, ей нужна возможность создать ситуацию, чтобы белорусы могли выбирать.
И заложена должна быть основа конституционной реформы, потому что очень много говорилось об этом перед выборами, что нужно откатиться к Конституции 1994 года. Лично я считаю, что она тоже требует уточнений. Ну это уже, знаете, такие большие планы на будущее. Изначально то, что должно произойти, – должен произойти мирный, спокойный транзит власти, и страна должна остаться в управляемом состоянии. И если Александр Лукашенко будет продолжать попытки нагнетания ситуации, то только на нем и исключительно на нем лежит вся ответственность за эскалацию насилия.