Слова президента Беларуси Александра Лукашенко о фальсификации Германией данных об отравлении Алексея Навального не соответствуют действительности. Об этом заявил представитель правительства Германии. Ранее в четверг Лукашенко рассказал премьер-министру России Михаилу Мишустину, что Польша и Германия обсуждали фальсификацию отравления российского оппозиционера. По словам белорусского президента, это было сделано, чтобы "отбить охоту [президенту России Владимиру] Путину сунуться" в дела Беларуси. В среду правительство Германии со ссылкой на лабораторию Бундесвера заявило, что Алексей Навальный был отравлен веществом, по составу схожим с разработанным в Советском Союзе боевым химическим оружием "Новичок". Оно, по данным британских властей, использовалось при покушении в Солсбери в 2018 году на российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочь.
О ситуации мы поговорили с главой региональной сети штабов Навального Леонидом Волковым.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Леонид Волков – о деле Алексея Навального
— "Умное голосование" настолько опасно, что за него убивают, или нет?
— "Умное голосование" настолько опасно, что за него убивают. Безусловно, да. Потому что "Умное голосование" показало и доказало, что это абсолютно эффективная стратегия против "Единой России". И, судя по всему, лучше, чем "Новичок", противоядия у них не нашлось. Извините за невольный каламбур.
Когда "Умное голосование" мы выкатили в первый раз, когда в первый раз "Умное голосование" показало свою мощь ровно год назад, в сентябре 2019 года, ответом на это стало, собственно, волна репрессий, дело ФБК. Девятого сентября было "Умное голосование", которое отобрало у "Единой России" около двухсот мандатов в региональных парламентах. 12 сентября прокатилась волна обысков во всех наших штабах. То есть абсолютно тотальная такая зачистка. И была дана команда с нашей структурой покончить, ее разгромить, и год они занимались этим погромом: генерал Габдуллин, 141 его деревянный солдатик, следователи по особо важным делам, блокировали счета, арестовывали, изымали, обыскивали. У них не получилось.
И вот на носу новые выборы, такие же точно по важности, как выборы прошлого года. Сеть штабов, которую велено было уничтожить и загасить, работает, ФБК, который велено было уничтожить и загасить, работает, кандидаты у нас работают, "Умное голосование" работает – база выросла в два раза. А ведь понятно, что успешность "Умного голосования" как тактики целиком и полностью зависит от размера базы. И, соответственно, было принято решение делать какой-то следующий шаг. То есть все, что могли, пробовали – не помогает. А пробовали ли дустом? Вот, к сожалению, решили попробовать вот так.
— Я вам честно скажу, на мой взгляд, сугубо субъективный, "Умное голосование" – повод для того, чтобы убить. Единственный, возможно, во всей этой истории. На ваш взгляд, это единственный повод или нет?
— Мы не знаем. У нас, к сожалению огромному, нет возможности разрезать черепную коробку Владимира Владимировича Путина и в нее заглянуть и просмотреть. Я бы очень хотел, но практически такой возможности пока нет. Я думаю, что там какая-то комбинация факторов, конечно. Все задают вопрос: "Почему именно сейчас?" Все те же люди, которые годами спрашивали, годами спрашивали этот ужасно бесящий вопрос, типа: "Алексей, почему вас до сих пор не убили?" Теперь все эти же люди спрашивают: "Хм, почему именно сейчас?"
Не почему. Мы-то понимали всегда, что это может случиться в любой момент, что риск очень высок. И в какой бы момент времени это ни случилось, всегда можно задать вопрос: "А почему именно сейчас, а не вчера и не завтра?" Этот вопрос, на самом деле, не имеет большого смысла. Но тем не менее, конечно, совпадение момента покушения с тем, что идет "Умное голосование", тем, что три недели до выборов, тем, что Алексей был в разгаре избирательной кампании, не кажется случайным. Я в такие случайные совпадения в российской политике, извините, просто не верю.
Поэтому, я думаю, что "Умное голосование" сыграло важную роль в принятии этого решения именно в этот момент.
— Структуру можно как кубик крутить и рассматривать с разных сторон. Давайте попробуем поставить "Умное голосование" во главу угла. Если мы посмотрим под этим углом зрения на структуру ФБК, то "Умное голосование", если оно наверху, то у этого "Умного голосования" есть что? Политическая структура, медиахолдинг, что-то еще?
— ФБК, как вы прекрасно знаете, – это все сразу. Политическая партия? Да, безусловно, хоть и незарегистрированная. Журналистский расследовательский медиахолдинг в области расследовательской журналистики? Да, безусловно. Медиахолдинг в области политического интертейнмента, набор ютуб-каналов разнообразной тематики околополитической? Да, безусловно. Профсоюзы? И то правда. А машина, которая умеет вести политические кампании, агитировать и вести локальные предвыборные кампании? Да, безусловно.
Действительно, вы правы. На это можно смотреть под разными углами в контексте "Умного голосования" прежде всего, наверное, имеет огромное значение наша региональная структура. То есть наши штабы, то, что у нас есть люди на местах, мы можем элементарно и кандидатов для "Умного голосования" выбрать, и наблюдение организовать, и собственных кандидатов выдвинуть, и агитационную кампанию вести.
И второе – наши IT-инфраструктуры. У нас есть база, у нас есть сервера, которые они никак не могут заблокировать. Пытаются, но у них не получается. У нас есть IT-система, в которой, собственно говоря, люди регистрируются, получают рекомендации – и вот таким вот образом выносят "Единую Россию". Наверное, это самый важный компонент именно в контексте "Умного голосования".
— Дата голосования в России – это октябрьские выборы, правильно я понимаю?
— 13 сентября.
— А следующие думские выборы через год уже буквально?
— Скорее всего, даже раньше. То есть выборы 13 сентября – это последние федеральные большие выборы перед думскими, перед главными выборами этого политического цикла. Но я уверен, что думские выборы они постараются провести пораньше. То есть самое позднее – думские выборы могут состояться в сентябре 2021 года, но есть много признаков, индикаций того, что, скорее, они состоятся уже весной 2021 года.
— Без непосредственного участия Алексея Навального (прямо в эту минуту, понятное дело, он находится в больнице, дай бог ему здоровья, чтобы все это как-то закончилось, к сожалению, до сих пор не понимаем, как это может закончиться) эта структура насколько работоспособна?
— Наша политическая структура абсолютно дееспособна и работоспособна в ситуации, когда Алексей не принимает непосредственного участия в ее работе. Она так выстраивалась. Алексей Навальный весь 2014 год был под домашним арестом, за последующие годы он проводил в спецприемнике больше времени, чем кто-либо другой из политических лидеров и активистов. У него было по 50 суток подряд – 30 и еще 20.
То есть мы, конечно, понимаем, как работать, когда Алексей временно выключен из борьбы. У нас есть для того соответствующие протоколы, правильно выстроена бюрократия внутренняя, которая позволяет машине двигаться. Ну и здесь нам легко. Алексей Навальный – идейный лидер, он придумывает политические проекты и идеи. Но "Умное голосование" – это идея, которую он придумал полтора года назад, сейчас нам ничего придумывать не надо, мы аккуратно реализуем, мы, безусловно, все знаем, что делать.
— Предположим, вы правы, и "Умное голосование" было какой-то решающей точкой для того, чтобы отдать приказ, сейчас, наверное, можно говорить, что об убийстве Навального.
— Об убийстве, безусловно.
— То можно предположить, что дальше эти люди не будут останавливаться, и всей структуре угроза очень большая присутствует, потому что можно делать вообще все что угодно, получается.
— Я еще раз повторю: год назад был отдан приказ убить нашу структуру. Этот приказ был отдан, 3 августа было возбуждено так называемое "дело ФБК", следствием которого стало: 250 обысков, блокировка 700 счетов. В общей сложности на этих счетах физических и юридических лиц было заблокировано около, наверное, 50-55 миллионов рублей, невероятно огромные для нас деньги. Было изъято техники – компьютеров и так далее, там 400 единиц техники – на общую сумму больше 20 миллионов рублей. То есть была поставлена задача структуру разгромить и уничтожить, сделать так, чтобы она не могла функционировать. Эта задача не была выполнена, у них не получилось, мы про это с вами говорили.
— И не получится? Или получится, как вы сейчас оцениваете?
— Очень спорно. Я не знаю, как оценивать степень их безумия. Наверное, не многие могли представить, что они решатся на попытку убийства Алексея Навального, причем не просто убийства, а вот такого наглого, достаточно открытого, с использованием, блин, "Новичка" то есть яда, который является такой фирменной визитной карточкой Владимира Владимировича Путина. Мы, конечно, от этого охреневаем. То есть, пользуясь теми методами, которыми они пользовались раньше – блокировками счетов, арестами, обысками, допросами, давлением на собственников, арендаторов и так далее, – они нас разгромить не смогли, мы за год продержались, стали сильнее.
Что у них дальше в голове, что они придумают? Понятно, что если они решат реально всех поубивать – ну, против этого как бы оружия нет.
— Можно ли сейчас считать политически, что каждый синяк, который в течение этого года получит волонтер "Умного голосования" в России, должен восприниматься той же самой Ангелой Меркель как акт политической агрессии? Или нет? Или могут быть обстоятельства?
— Вы правильно задаете вопрос. Ну конечно, таковым он должен был считаться и раньше. И раньше наши активисты, волонтеры и сторонники подвергались физическим атакам, хейтспичу, необоснованным арестам, необоснованным задержаниям, разным мерам репрессий. У нас, извиняюсь, за последние полгода трех сотрудников взяли и незаконно отправили в армию, используя службу на Новой Земле как инструмент политической репрессии. Все идет в ход. Я удивлен, что еще, не знаю, управление фитосанитарного контроля не придумали, как против нас использовать. Потому что Следственный комитет, армия, прокуратура, ФСБ, Центр "Э", налоговая и кто угодно отрываются как могут.
Поэтому, конечно, все это выглядит и является централизованной скоординированной атакой. Мы знаем, это из материалов дела ФБК усматривается, там есть рабочая группа при Совете безопасности у Патрушева. Межведомственная рабочая группа, которая с утра до ночи занимается координацией действий по тому, как нас замочить. Естественно, что политическую ответственность за работу этой группы несет Путин Владимир Владимирович, естественно, что она функционирует с его ведома. И совершенно понятно, что и до этого, и после этого политическую ответственность за любые неприятности и проблемы, которые возникают в ходе политической деятельности у наших сотрудников, членов важнейшего оппозиционного движения в стране, конечно, он несет. Это очевидно.
— Какие регионы на предстоящих 13 сентября выборах для вас приоритетны?
— Безусловно, лежит близко к сердцу Новосибирск особенно, потом Чебоксары, Томск и Липецк, потому что там наши кандидаты есть. Все равно за наших кандидатов особенно болеешь душой. Но с точки зрения "Умного голосования", все-таки "Умное голосование" – это гораздо шире история, чем поддержка только наших кандидатов, наших большинство все равно не зарегистрировали, естественно, и никуда не пустили. Я напомню, что "Умное голосование" – это следующая идея: там, где есть наши кандидаты, мы поддерживаем их, а где наших не пустили, там мы голосуем за тех, которые имеют наибольший шанс вынести единороcсов.
Там наших кандидатов около 60, а речь идет на этих выборах про тысячу с лишним избирательных кампаний, про тысяче с лишним округов. Поэтому, конечно, "Умное голосование" в целом как большая история здесь при всей моей симпатии к тем кампаниям, которые у нас ребята ведут в Новосибирске, Чебоксарах, Томске и Липецке, – ну это федеральная история. И в ней, наверное, самые важные регионы самые большие. То есть та же Новосибирская область, Нижегородская область, Челябинская область – такие крупные, важные.
— А Коми?
— Коми не очень большой по населению регион, но, конечно, важный, да.
— У вас там есть планы какого-то кандидата поддерживать?
— На губернаторских?
— На выборах в законодательное собрание.
— Естественно. По выборам в заксобрания всех субъектов, где идут сейчас региональные выборы, "Умное голосование" даст рекомендацию по каждым таким выборам.
— Сейчас есть еще одно обстоятельство, про которое хочется спросить. Мы понимаем, что в любом случае, когда речь идет об использовании яда, который относится к боевым отравляющим веществам, даже если бы Владимир Путин не отдавал личный приказ, то в любом случае он как президент страны несет политическую личную ответственность за использование такого вещества хотя бы просто потому, что он должен гарантировать его безопасное хранение в каких-то там, я не знаю, закрытых складах.
— Извините, секундочку, я поправлю, это важный момент. После атаки на Скрипалей президент Путин несет личную ответственность за то, чтобы этого яда не было. "Новичок" сейчас находится в списке ядов, запрещенных международными конвенциями. После атаки на Скрипалей он попал в эти списки, он запрещен Организацией по запрещению химического оружия, и хранение, владение этим ядом является нарушением международного законодательства. То есть Путин не несет ответственность за то, чтобы он надежно хранился и никто не имел доступ, Путин несет ответственность за то, чтобы ни микрограмма этого вещества не существовало.
— Спасибо за ваше уточнение. Я тут не готов спорить, потому что я этого не знаю, но я доверяю вашим словам. Внимание вопрос: но в Коми, как стало известно сейчас мне, когда я прочитал материал коллег из "Медузы", небезызвестный вам антагонист Евгений Пригожин двигает своего кандидата, находящегося в заключении в Ливии, его политтехнолог, которого он хотел бы видеть в качестве избранного депутата. Учитывая, что Евгений Пригожин выступал механизмом давления на ФБК не раз, а сейчас так и просто в России суд выиграл, мы понимаем, как работают в России суды, но тем не менее. Выиграл и исками обложил в том числе и Соболь, и самого Навального, и ФБК. Вопрос: не думаете ли вы, что это не Путин, а это история, связанная с Коми?
— Ну, это довольно странный, если не сказать смешной, вопрос. Решение об убийстве Навального, о покушении на убийство Навального, причем с применением такого рода яда – это, конечно, не уровень Пригожина, который при всей своей мерзости является всего лишь мелким жирным троллем на побегушках у Кремля. Конечно, это не его уровень, это уровень Путина. Это, конечно, не может быть связано ни с какой локальной повесткой.
— То есть отвлекаться не надо?
— Ну давайте обсуждать, что какой-то из героев расследования [отравил Навального].
— Это был мой следующий вопрос.
— Вышло в Новосибирске расследование про владельца похоронного бюро и депутата от "Единой России". Ну, давайте обсудим: может, это владелец похоронного бюро в любом Военторге купил, значит, флакончик "Новичка" и организовал покушение, организовал всю последующую операцию прикрытия, людей из ФСБ в кабинете главврача омской больницы, визит уважаемых врачей из госпиталя Бурденко, которые несли невероятную чушь, покрывали, врали и зачищали следы отравления за омскими головожопыми. Ну конечно, понятно, там какой-то политтехнолог из Коми или "мусорный король", "кладбищенской король" из Новосибирска, ну конечно. Слушайте, это несерьезно, я не хочу это обсуждать. Это абсурд.
— Еще один абсурд, который хотелось бы обсудить. Я не хочу делать вид, что он не выглядит как абсурд, но эта история распространяется сегодня весь день, о ней надо говорить. Пророссийские, связанные с Кремлем, зависящие от государственных денег СМИ публикуют статьи, из заголовков которых создается впечатление, что они пытаются связать будущее наказание России за использование "Новичка", возможные санкции, возложив вину на пострадавшего Навального, а не на людей, которые его отравили. Например, вчера меня зацепила запись в твиттере "Московского комсомольца" – "Подорожание цен зимой вызвано болезнью Навального". Что с этим, как вы к этому относитесь? И что этому можно противопоставить?
— Это довольно типичная история для российских операций прикрытия – дезинформация. И их задача, на самом деле, заключается в том, чтобы создать максимальный уровень белого шума, чтобы сигнал потонул в белом шуме. То есть мы будем плести любую чушь, мы будем не замечать очевидную версию, очевидную, на которую все указывает. Так было с "Боингом", так было с "Новичком" в Солсбери, так происходит сейчас. То есть неважно. Вот есть труп, и стоит человек с дымящимся пистолетом около трупа, у него пистолет направлен на труп, а в трупе дырка от пули. И давайте обсудим, что он просто сейчас упал с парашюта с неба, а пистолет, значит, у него напечатан на 3D-принтере, игрушечный, а труп вовсе принесли люди, а кровь на нем бутафорская. И еще придумаем тысячу объяснений. И неважно, что они все будут противоречить друг другу, главное, мы будем очевидно игнорировать и создавать огромное количество медиашума вокруг.
Вот это то, что делает Кремль всегда в таких случаях. Это абсолютно устоявшийся и стандартный паттерн поведения, и это не исключение. То есть они вбрасывают тысячу миллионов разных гипотез. Панкреатит, углеводная кома, нарушение обмена веществ, Запад заказал. Отравления не было, но отравили американские спецслужбы. Вот это все. Неважно, противоречит что чему. И эта вся история про санкции, последствия, увязки с геополитикой. Причем они тут тоже все время друг другу противоречат. Типа Меркель организовала, чтобы не строить "Северный поток – 2", хотя известно, что, наоборот, Меркель является главным пропонентом "Северного потока – 2", несмотря на большое международное давление.
Они валят все в кучу, чтобы куча была побольше, чтобы в ней невозможно было разобраться и чтобы уровень белого шума был таким, что в нем правда, истина, совершенно очевидная в данном случае, потонула бы, больше ничего не надо.
— "Умное голосование" победит? И если оно победит, то что будет предпринимать власть, в частности "Единая Россия", как вам кажется?
— "Умное голосование" не обязательно победит. Мы посмотрим, это не факт. С выборами всегда очень непонятно, а с российскими выборами втройне непонятно. Что важно – что сейчас надо всем сделать максимум возможного для того, чтобы оно победило, максимум людей зарегистрировать и проголосовать. Но все, что происходит в последнее время, – это такая классическая гонка снаряда и брони, то есть мы оттачиваем наш инструментарий, регистрируем больше и больше избирателей в "Умном голосовании", пытаемся совершенствовать механизмы, инструменты, с помощью которых мы выбираем кандидатов для "Умного голосования" и так далее. Они наращивают броню. В прошлый раз они получили ощутимый удар, они сделали выводы, они придумали трехдневку, запрет на межрегиональное наблюдение, оно вступит в силу в следующем году.
Все, что Кремль делает в этой сфере, – это все борьба с "Умным голосованием", там больше ничего не существует. То есть все их вот эти законодательные инновации, так или иначе, про каждую из них очень легко видеть, как она связана с "Умным голосованием". Мы в два раза выросли к прошлому году, у нас в два раза больше избирателей. Они тоже придумали кучу новых защит. И вот будет сейчас очередное столкновение снаряда и брони, но оно особенно важное, потому что это генеральная репетиция перед Госдумой. К Госдуме, мы надеемся, еще нарастим базу, еще что-то придумаем. Они тоже сделают выводы и что-то придумают. Победа "Умного голосования" 13 сентября не гарантирована, но шанс есть.
— Успешность "Умного голосования" может привести к тому, что Россия останется без выборов, потому что, поняв, что они не могут сохранить власть легальным способом, они придумают способ, как ее сохранить в другой конструкции?
— Ну, слушайте, Россия и так в значительной степени оставалась без выборов. То, что сейчас под названием выборов проводится в России, – это на выборы уже похоже только очень и очень отдаленно. Тем не менее, пока что вот эти электоральные процедуры продолжают оставаться такой болевой точкой, через которую Кремлю можно создавать много стресса, можно наносить много политического урона, вот мы это и делаем.