"Никаких капитуляций не будет, РФ должна проиграть". Подоляк – о возможных переговорах после массированных ударов по Украине

До начала полномасштабного вторжения в Украину Россия занимала 20% доли рынка аммиака, перевозимого морем. И эту долю рынка Россия занимала благодаря Украине – российский аммиак вывозили именно через украинские порты. Транзит остановился 24 февраля.

Газета Financial Times писала, что ООН пытается договориться с Украиной и Россией о возобновлении транзита аммиака из-за нехватки удобрений в мире. По данным газеты, последний раунд переговоров состоялся на полях саммита "большой двадцатки". Предполагалось, что Россия сможет использовать тот же морской коридор, по которому экспортируется украинское продовольствие в рамках "зерновой сделки".

Позицию Украины по транзиту аммиака озвучил украинский президент Владимир Зеленский на экономической конференции Bloomberg. Он заявил, что Украина может согласиться на транзит российского аммиака только после того, как состоится обмен пленными по формуле "всех на всех".

О том, возможно ли восстановление транзита российского аммиака и переговоры с Россией в принципе после массированных ударов по критически важной инфраструктуре Украины, в эфире Настоящего Времени рассказал Михаил Подоляк, советник офиса президента Украины.

– Ситуация с энергоснабжением в Украине все ухудшается. Больницы без электричества, города без электротранспорта, тепла и связи. Очевидно, что Россия в дальнейшем не откажется от ракетных ударов. Что дальше? Какой план у Украины?

– У Украины план – выживать во время войны, вести активные боевые действия, продвигаться по деоккупации своих территорий. Планы наши не меняются. Плюс дополнительно усилить ремонтную нагрузку на сети, то есть вместе с партнерами искать дополнительные ресурсы, для того чтобы быстрее проводить ремонтные работы.

Кстати, в течение всей ночи объем работ был колоссальный. И, соответственно, многие населенные пункты уже подключены к электросети. Возобновлена поставка электричества, генерируемого на атомных электростанциях, и так далее. Мы будем постоянно ремонтировать, постоянно искать дополнительные ресурсы, запасные части. Попытаемся в максимально короткие сроки все-таки ускорить логистическое размещение дополнительных систем ПРО, я имею в виду – более мобильных систем противоракетной обороны и так далее и тому подобное.

Но интересно другое. Сейчас же XXI век, я же не ошибаюсь, мы же все-таки живем в гуманистическую эпоху. Мне нравится, когда кто-то рассуждает: надо ли называть страну Россия страной-террористом, страной – спонсором терроризма, нужно ли ее изгонять с международных площадок, например с той же площадки Совета Безопасности ООН, где она имеет право вето, и так далее. Наверное, в XXI веке, в гуманистическую эпоху, интересно сидеть в других столицах и смотреть: "А смогут ли замерзнуть многомиллионные города Украины из-за того, что какая-то чуть-чуть спятившая и отказавшаяся от международного права страна крылатыми ракетами ежедневно обстреливает ее энергетику?" Наверное, это такой интересный социальный эксперимент. Мы же любим социальные эксперименты.

Мне кажется, что цивилизованный мир, а мы не говорим о таких странах, как Иран или Северная Корея – они очень любят травить собственных людей, убивать их массово, нарушать их права, – так вот цивилизованной части мира, наверное, еще интересно продолжать разговаривать: "А, может быть, мы поставим потолок цен на нефть? А нет, нельзя, наверное, надо, чтобы они имели право что-то продавать. А может быть, мы аммиаком с ними поторгуем? Да, наверное, надо поторговать. Наверное, надо сделать так, чтобы они зерно могли на международный рынок продавать. Это же Россия. Кстати, не хотите ли "Бориса Годунова" послушать? Надо же послушать "Бориса Годунова" в Ла Скала. А давайте, между прочим, открывался этот сезон в Ла Скала как раз с постановкой российского оперного театра". Наверное, хотят посмотреть.

Имеет ли право одна страна замораживать другую в прямом эфире? И это называют: "Мы против войны. Мы возмущаемся тем, что делает Российская Федерация". Мне кажется, этот аспект намного более важен, нежели что будет делать Украина с точки зрения ремонтных работ. [Украина] будет делать все, что возможно, люди отсюда уезжать не будут – они будут здесь до конца. Если кто-то хочет посмотреть, насколько высока стойкость Украины, я думаю, в течение ближайших недель можно будет это посмотреть в прямом эфире.

– Ранее Владимир Зеленский заявлял, что Украина сможет построить параллельную сеть энергоснабжения. Вы можете объяснить, что это значит?

– Это же многоуровневая система. Даже если ты уничтожил один распределительный трансформатор, то это не значит, что рухнет вся система. Это десятки параллельных энергетических мостов, перекидок. Мы сейчас активно пытаемся сделать несколько параллельных маршрутизаторов: когда с одних генерирующих мощностей перекидывается на другие распределительные трансформаторы. То есть одновременно делаются один, два, три маршрута, для того чтобы все-таки иногда можно было, замещая, передавать энергию с мест, где она находится, в те места, которые полностью обесточены и не имеют возможности откуда-то взять дополнительные объемы. Вот такие параллельные системы перебрасывания с одних регионов в другие у нас сейчас строятся.

Плюс мы дополнительно импортируем электроэнергию: закупаем немного электроэнергии или ведем переговоры о дополнительных объемах с нашими партнерами, с ближайшими соседями – с цивилизованными соседями, в отличие от Российской Федерации. Я думаю, что мы все-таки как-то сможем эту систему построить и обеспечивать потребителей – если не в полном объеме, то по крайней мере чтобы было отопление, водоснабжение и электричество с веерными отключениями, я думаю, что мы все-таки эту задачу выполним.

– Когда были массированные ракетные удары России по Украине – 10 октября, 15 ноября, – не было особо какой-либо паники среди украинцев. Вчера, 23 ноября, вдруг я вижу, что люди массово снимают наличные деньги в банкоматах, сметают запасы воды в магазинах, люди стоят в пробках. Вроде как признаки какой-то паники. И, возможно, здесь есть какое-то косвенно отношение к заявлениям руководителя ДТЭК, который то сообщает, что необходимо на зиму выезжать из страны, то Кличко вдруг говорит, что необходимо будет эвакуировать часть Киева. Вы можете объяснить: что делать простым украинцам, которые живут в городах в многоэтажках?

– Первое. Безусловно, каждый сам будет для себя решать, тем более если у него маленькие дети, надо ли ему выезжать или не надо ему выезжать из Украины.

Второе. Ближайшие месяцы будут тяжелыми – это зима.

Третье. Безусловно, Россия не будет воевать, она проигрывает войну – это очевидно. Они будут отступать по всем направлениям. Единственное, что у них осталось, – это нанесение крылатыми ракетами ударов исключительно по мирному населению. Не только по энергоструктуре, но и по другим объектам обеспечения жизнедеятельности.

Четвертое. Нет проявлений панических реакций. Вчера и позавчера люди начали заготавливать дополнительные объемы топлива для генераторов, дополнительные объемы воды, продуктов питания. Естественно, они это делали, потому что хотят выстроить режим жизни в других условиях. Они прекрасно понимают, что более омерзительной страны, нежели Россия, нет и она действительно продолжит цинично бить по инфраструктуре. Нужно к этому подготовиться. Поэтому панических настроений, безусловно, нет. А есть традиционное украинское желание подготовиться к тяжелому периоду.

В принципе, я думаю, что через день, два, три все войдет в привычную колею, люди будут иметь дополнительные запасы НЗ дома и будут готовы к этим чрезвычайным ситуациям в полном объеме.

Пятое. Главное – нужно ли уезжать? Еще раз подчеркиваю, каждый сам для себя определяет. Но я не вижу смысла покидать эту страну. Я вижу смысл работать и делать все, чтобы мы имели возможность быстро проводить ремонтные работы. Кстати, я не сторонник этих алармистских заявлений: "Полный блэкаут!" Да, пессимистический сценарий рассматривается, к пессимистическим сценариями готовимся, но государство сейчас выстраивает систему пунктов обогрева, для того чтоб люди могли в любом случае на какое-то время получить доступ к определенному объему электроэнергии, для того чтобы подзарядиться, чтобы иметь воду, тепло, аптечки и так далее.

Кроме того, страна активно вместе с партнерами работает над тем, чтобы ремонтным способом восстанавливать в короткие сроки и системы энергоснабжения, и системы водоснабжения, а, главное, системы отопления.

Я думаю, что мы все-таки всю эту историю пройдем успешно. Страна будет подготовлена и сейчас уже эффективно решает конкретные ситуативные задачи, в том числе по восстановлению систем энергоснабжения. Соответственно, я думаю, что панических настроений в таком классическом понимании в Украине вы не увидите.

И главное – есть консенсус в стране абсолютно четкий и выраженный: никаких обменов, капитуляций и обменов территорий на какой-то мир не будет. Российская Федерация должна проиграть, иначе они будут геноцидить в прямом эфире постоянно, и не только Украину.

– Но при всем при том Зеленский ранее заявлял, что Украина может согласиться на транзит российского аммиака, но только после того, как состоится обмен пленными по формуле "всех на всех". Объясните такую позицию?

– Давайте вернемся. Во-первых, это в основном медийная спекуляция, как всегда. Вокруг той или иной темы всегда есть поиск каких-то теневых составляющих.

Во-вторых, основным бенефициаром этой темы является страна, которая до сих пор еще носит название Российская Федерация. Вот эта страна на всех площадках, особенно устами субъекта по фамилии Путин, требует, что "мы хотим что-то куда-то продавать". Они испытывают острейший дефицит денег и острейший дефицит коммуникаций на разных уровнях. С этой страной мало кто разговаривает, кроме каких-то отдельных тем.

Так вот, президент Зеленский абсолютно прозрачен. Он точно сказал формулу: "Хотите о чем-то с нами разговаривать, например, по этому направлению, сначала покажите, что вы готовы понимать, что такое международное право. Обменяем всех на всех – после этого начнем думать о том, чтобы что-то обсуждать".

Но есть и второе условие. Сейчас президент Зеленский добавил ключевое условие: "Хотите хотя бы какую-то тему вынести за переговорный стол, – хотя Россия переговоры понимает как принуждение к капитуляции, проигрывая войну, – пожалуйста, сначала войска свои вывели с территории, обмен всех на всех и перестали стрелять крылатыми ракетами". Вот три, по сути, условия. После этого может и аммиак на столе переговоров лежать, и репарации, выдача военных преступников – на столе будет очень много кейсов, очень много вопросов.

И будет, несомненно, я хочу подчеркнуть, истерическое визжание представителей российской делегации, которые будут рассказывать, как очень важно аммиак или что-то другое куда-то на рынок продать, потому что это очень гуманный подход к миру. Смотрите, гуманный подход к миру должен начинаться с того, чтобы запретить стране под названием Россия убивать в XXI веке крылатыми ракетами со своей территории крупные города Украины. В этом должна состоять гуманность этого мира. А не рассказывать нам: "Вы там умираете, вы там сидите без света, вас же убивают. Но нам без разницы. Аммиак не забудьте забрать у страны под названием Россия. Это очень важно на других рынках, где люди тоже умирают".

Так давайте не будем допускать, чтобы из-за России на всех рынках умирали люди. Это же очевидный факт. Или нет? Или можно, чтобы в одном месте их убивали русские, а в другом пусть они дадут аммиак, потому что где-то кому-то не хватает минеральных удобрений? Кажется, логика все-таки должна вернуться, какой-то здравый смысл.