"Самыми дискриминируемыми у нас оказались именно казахи". Почему в Казахстане остро встал вопрос о национальном языке

Казахского блогера Куата Ахметова, который прославился роликами "языковых патрулей" на ютубе, оштрафовали на 340 долларов. Мужчина размещал у себя на канале ролики, где требовал у продавцов обслуживать его на казахском языке. На других видео, размещенных на канале Ахметова, люди извинялись за использование русского языка.

Российский МИД обсуждал ситуацию с МИДом Казахстана по телефону, реакции на более высоком уровне не последовало. Российский премьер Михаил Мишустин накануне приехал с визитом в Казахстан и поблагодарил казахстанские власти за "внимательное отношение к русскому языку".

Полицейские задержали Куата Ахметова в Алматы прямо на улице. После недолгого разговора его отвели в машину и увезли в отдел полиции. Блогер прославился своими роликами, которые в интернете прозвали "языковыми патрулями". На ютуб-канал Куата Ахметова подписано более 20 тысяч человек. Ролики появляются почти каждый день. Один из популярных форматов: покупатель заходит в магазин и требует обслужить его на казахском языке. Сам Куат Ахметов называет свое движение онлайн-партией, а себя националистом не считает.

"Я гражданин республики Казахстан, который хочет получить у себя на родине информацию на государственном казахском языке", – говорит он.

МВД России запретило Куату Ахметову въезд в Россию на 50 лет. Он сам рассказал об уголовном деле, которое против него якобы возбудили в Казахстане за разжигание межнациональной розни. Официального подтверждения этому заявлению пока нет. МИД России отметил, что поддерживает позицию казахстанских властей, которые ранее назвали проведение подобных акций "пещерным национализмом".

"Консервативно настроенное патриотическое сообщество и соотечественники в самом Казахстане видят слабость в этой позиции и, скорее всего, она выражается в том, что наше Министерство иностранных дел соблюдает определенную дипломатическую осторожность", – говорит эксперт Института стран СНГ Иван Скориков.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Назарбаев приказал правительству и парламенту говорить на казахском. Вот что получилось


В начале августа в Кыргызстане нетрезвый посетитель торгового центра ударил кассира за то, что она говорила с ним по-русски. Против мужчины возбудили уголовное дело. А в июле СМИ сообщали, что в спортивном лагере сверстники избивали 9-летнего мальчика за то, что он православный. Кыргызская сторона настаивала на бытовом характере конфликта, а родителей, по данным портала "Ридовка", заставили забрать заявление из полиции. Российский премьер Мишустин, который накануне приехал в Казахстан, а после отправится в Кыргызстан, тему языковых конфликтов не затрагивал.

"Хотел бы также вас и вообще все руководство Казахстана поблагодарить за внимательное отношение к русскому языку. Русский язык в Казахстане имеет статус официального. Он является ключевым инструментом и межгосударственного, и межнационального общения", – сказал он.

Подобные события в Украине и странах Балтии, по мнению политолога Ивана Скорикова, могли бы вызвать гораздо больше внимания со стороны российских политиков и государственных медиа.

"Здесь все-таки это наши партнеры, стратегические партнеры, и тема бытового национализма поднималась в телефонном разговоре Лаврова с его коллегой", – говорит он.

У русского языка в Казахстане – статус "официального в государственных организациях и органах местного самоуправления". Его можно использовать в делопроизводстве, финансовой документации, вооруженных силах, правоохранительных органах, судопроизводстве. Согласно исследованию немецкого "Фонда Эберта", русским свободно владеет 51% жителей Казахстана, а казахским – только 39%.

Правозащитник и глава общественного фонда Liberty Галым Агелеуов рассказал Настоящему Времени о том, как обстоят дела с казахским и русским языками в Казахстане.

Ваш браузер не поддерживает HTML5

Агелеуов: "Самыми дискриминируемыми у нас оказались именно казахи"

Как бы вы описали сейчас положение русского языка в Казахстане?

– Положение русского языка в Казахстане всегда хорошее. Единственное, что само количество русских сокращается, потому что идет массовый выезд из страны, и, на последние данные, ежегодно выезд растет и увеличивается. Поэтому в основном уезжают русскоязычные и русские.

Это связано не столько с политикой национализма, нет, здесь как раз дела обстоят неплохо, а именно с тем, что экономическая составляющая и бедность населения растет, а правительство просто занимается больше личным обогащением, то есть создает клептократическое государство. И за счет этого все государственные программы не доходят до населения.

– То есть это не с языком связано?

– Это не с языком связано. В языке очень ситуация простая, потому что власти 30 лет избегали ответа на единственный и четкий вопрос, ответить на который необходимо было в первый же год: мы строим недискриминационное государство, государство, где нет дискриминации, где все равны, где функционируют языки, в данном случае казахский, русский, пожалуйста, говори на любом, как это и есть в Казахстане.

Но провозглашается и говорится на высоких трибунах такая ситуация, но ничего не делается для популяризации казахского языка. И из-за этого казахские группы, это значительные группы в городах, молодежь – они люди дискриминируемые, потому что на своей родине, в своей стране они ограничены в праве пользоваться языком.

– То есть, по вашим оценкам, дискриминируемой прослойкой населения как раз являются те, кто говорят на казахском, а не те, кто на русском?

– Это зависит от обстоятельств, потому что это могут быть и казахи, и русские, это не зависит от языка. Дело в том, что власти не дали четкий ответ: мы строим правовое государство, где есть гражданские права и свободы, где есть равенство и недискриминация этносов, либо мы строим то, что часто многие казахи как раз любят подчеркивать, что "мы – титульная нация".

Соответственно, если мы титульная нация, допустим, казахи в Казахстане, русские в России, соответственно, у многих есть такое желание иметь больше привилегий. Соответственно, это дискриминация, которая возможна и, так или иначе, на бытовом уровне бывают такие проявления.

Ваш браузер не поддерживает HTML5

Мужчина судится с супермаркетом в Казахстане: требует маркировку товаров на казахском

Но власти путем гонения, ликвидации гражданских прав и свобод, подавления митингов и собраний просто не дали возможность, во-первых, поставить этот вопрос и решить коллективно, дать народу право на управление государством, не развивали местное самоуправление. Потому что случай с Куатом Ахметовым – это прямое невмешательство государства, которое должно было как раз и создать на уровне местного самоуправления вот такие органы, которые сами бы смотрели в соответствии с языком, есть ли таблички на казахском и русском языках.

То есть не было бы того, чтобы какие-то люди просто сами брали на себя инициативу и просто требовали в такой иногда грубой форме решить вопрос с казахским языком. И поэтому государство просто устранилось, а оно должно было, наоборот, опираться на население и вместе решать этот вопрос, и тогда бы никаких проблем бы не было.

– А в обществе среди ваших знакомых, друзей вообще широко обсуждается история с этим блогером?

– В последние несколько дней – да. Потому что за 30 лет мы видим, что у нас идут массовые хищения на уровне функционирования развития казахского языка, это курсы, обучение, какой-то период мы видели, что они во всех городах функционируют. Но затем все они глухо умерли, и у нас проблема сейчас с тем, что нет бесплатной практики на казахском языке, потому что мы не видим это ни рекламой, у нас на самом деле огромный госзаказ уходит на СМИ на пропаганду, и этот заказ сейчас даже больше, чем реклама. И получается, что огосударствление медиа привело к тому, что государство просто не туда отправляет деньги, оно просто отмывает эти деньги.

– Я поняла, что тут речь идет снова о коррупции. По вашим наблюдениям, какой процент, не знаю, можете ли говорить о проценте, общества поддерживает такие взгляды этого конкретного блогера?

– Я думаю, среди казахского населения многие, которые хотят иметь возможность говорить на казахском языке, сохранить именно казахский язык как доминирующий статус, среди них этот процент растет. То есть все равно доля того, что государственный язык должен функционировать так же, как русский язык в России, так же, как казахский в Казахстане, то это неизбежно. Это путь к тому, чтобы четко властям заявить, что мы поддерживаем и казахский, и русский язык, но мы даем четкий ответ на вопрос: мы всем решаем эту проблему, мы привлекаем общество к решению этих проблем. Государство просто провозгласило, что оно слышащее государство, но на самом деле ничего не сделало в этом вопросе.

– Галым, я хочу уточнить, например, я казашка, живу в небольшом селе, приезжаю в большой город в Казахстане, захожу и обращаюсь на казахском языке к продавщице, и она меня может не понять и попросить перейти на русский?

– Да, в том-то и дело. Проблема в том, что самыми дискриминируемыми у нас оказались именно казахи из сельской местности, которые приезжают в большие города в связи с тем, что ситуация в селах достаточно плачевная, и не могут реализовать себя, не могут быть понятыми продавцами, которые говорят только по-русски.