Александр Лукашенко объявил, что Всебелорусское народное собрание пройдет 11-12 февраля, оно будет шестым по счету. Традиционно на двухдневное мероприятие съезжаются представители разных ветвей власти, руководители и сотрудники предприятий, представители различных организаций из всех регионов страны.
Ранее сообщалось, что в этот раз на мероприятии будут представлены конституционные изменения. В начале декабря Александр Лукашенко заявил, что Всебелорусское народное собрание необходимо сделать конституционным органом, и предложил избирать делегатов на пятилетний срок. Работать они будут без зарплат, на общественных началах. При этом их роль и статус значительно повысят: им будут подотчетны руководители парламента, министры и губернаторы.
Член президиума член президиума Координационного совета Павел Латушко и политический аналитик Валерий Карбалевич рассказали Настоящему Времени, повлияют ли инициативы Лукашенко на протестные настроения, и готов ли Лукашенко передавать властные полномочия.
Латушко в разговоре с Настоящим Временем сказал, что, на его взгляд, это Всебелорусское собрание уже нелигитимно и на протесты не повлияет:
— Уже некоторое время в Беларуси не было таких масштабных акций протеста, которые мы видели в первые месяцы после выборов. Люди смирились с тем, что Лукашенко остался у власти, или есть какие-то другие причины?
— Давайте будем реалистами. Прежде всего тяжело себе представить, что на протяжении уже пятого месяца в одной стране могут проходить масштабные акции, на которые собираются сотни тысяч или миллион человек, как это было в августе, в сентябре и даже в октябре. Опять же, есть условия погодные, пандемия, которая, к сожалению, все больше и больше развивается в нашей стране, и та система подавления, репрессии, которые осуществляет власть в отношении мирных граждан.
Мы неоднократно повторяем эту цифру, но это необходимо говорить и повторять: более 32 тысяч граждан нашей страны на протяжении более четырех месяцев были подвергнуты арестам и задержаниям. Это как полмиллиона граждан Российской Федерации. То есть цифры ужасающие. Сколько уволено, потеряло работу, было вынуждено уехать за границу, до сих пор никто не знает. Украина представила данные, что 75 тысяч белорусов якобы выехало на территорию Украины. Сколько уехало в Россию, в Польшу, в Литву, в Латвию – это тысячи граждан.
Так что система подавления приводит к тому, что граждане, может быть, в меньшей степени выходят на улицы. Хотя я абсолютно убежден, что протест не сдулся, каждое воскресенье – да и не только в воскресенье, но и в субботу, и в понедельник, и в пятницу – мы видим сотни мест в разных уголках нашей страны, где люди выходят и проявляют свой протест очень активно, мирно продолжают высказывать свою точку зрения. Так что белорусы не сдаются.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Стыдно сидеть дома – власти просто убивают белорусов". Почему протесты в Беларуси не утихают
— Очень часто мы слышим про некое партизанское движение. Как вам кажется, в чем оно будет в первую очередь заключаться?
— Партизанское движение уже имеет место быть, когда мы можем увидеть флаги где-то возле проезжей части, возле дороги в лесу, когда люди выходят в различных уголках, может быть, не на центральных улицах, фотографируются, устраивают флешмобы, постановочные номера, снимают это на дроны, с камер, с возвышенности. То есть это различные акции. В этом, наверное, и заключается партизанское движение.
Белорусы, осуществляя партизанское движение, в том числе выходят на акции, когда, к сожалению, власти вынуждены реагировать задержаниями в отношении наших граждан. Мы знаем, что в предыдущие месяцы порядка тысячи человек умудрялись силовики задерживать на акциях мирного протеста в Беларуси. Сейчас благодаря дворовой активности наблюдаются определенные изменения тактики. Например, вчера были представлены данные, что порядка 30 человек было задержано. Так что уменьшилось и количество негативных актов в отношении тех, кто принимает участие в акциях.
Кстати, в преддверии Нового года. У нас, у белорусов, есть такая традиция, я думаю, что и у многих россиян, в постсоветских республиках, мы встречаем Новый год семьей, в доме, в 12 часов. А после Нового года мы выходим на улицу гулять. Я помню, в детстве мы обязательно ходили на елку, которая была рядом с нашим домом. Я уверен, что большинство белорусов, очень многие белорусы выйдут на елки в своих городах – на центральные, районные, близлежащие. А у нас населенных пунктов в Беларуси более 23 тысяч. Можно себе представить, что возле каждой елки будет стоять сотрудник ОМОНа? Я себе это слабо представляю.
— Как бы не стали задерживать Дедов Морозов в бело-красно-белой символике.
— К сожалению, уже парня задержали за то, что у него прическа была выкрашена в бело-красно-белый цвет, и это послужило фактом применения к нему административного наказания. Власть может, конечно, опускаться до абсурда. Но Новый год – это наш праздник, потому что этот Новый год – новый год новой Беларуси.
— Лукашенко озвучил дату проведения Всебелорусского народного собрания – 11-12 февраля. Ожидается, что там будут представлены изменения в Конституцию. Чего стоит ожидать?
— Прежде всего надо разобраться с этим собранием. Это неконституционное мероприятие, которое не предусмотрено действующей Конституцией Республики Беларусь. Решение о его проведении принимает нелегитимный [президент], повестку дня определяет нелегитимный, кого избирают – определяет нелегитимный. После того как будет принято соответствующее решение на собрании, реализовывать его будет по указанию нелегитимного такая же нелегитимная власть. Так что это фактически собрание нелегитимного с нелегитимным о нелегитимности.
Сколько бы мы здесь слов ни употребляли, мы понимаем, что это все фейк, это бутафория, фактически театр одного актера, который пытается себя спозиционировать как человек, имеющий общественное, народное доверие. Но если мы посмотрим, по крайней мере, мне не удалось найти в открытых источниках порядок избрания, выдвижения делегатов на Всебелорусское собрание. А уже объявлено, что собрание проводится, завтра якобы стартует процесс. И мы прекрасно знаем (из своего опыта бюрократического, к сожалению, я знаю) о том, что уже все делегаты определены. Это будут депутаты, которые были назначены Лукашенко в Палату представителей, члены Совета республики, которые также были назначены Лукашенко, местные начальники. То есть всякого уровня начальники, назначенные самим же Лукашенко, соберутся на это так называемое Всебелорусское собрание. Но никакой всебелорусский характер там не будет иметь места.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "Он хаотически ищет формулу". Как Лукашенко пытается остаться у власти через реформыМожем предположить, что Лукашенко поставит вопрос о Конституции. Возможно, там будут приняты какие-то рекомендательные решения. Но эти решения в последующем надо будет провести через референдум. А тут возникают огромные проблемы у Лукашенко. Как сформировать ЦИК с Ермошиной во главе, который примет народ? Невозможно. Участковые комиссии – а кто в них будет записываться после того, что было сотворено на выборах 9 августа?
Провести референдум сегодня для Лукашенко нереально. Соответственно, изменить Конституцию нереально. Поэтому Лукашенко, скорее всего, будет играть в долгую и будет и дальше подставлять Россию, которая оказывает на него давление, что конституционная реформа и реальный диалог с народом – это главный способ выхода из той ситуации, которая сложилась.
Для нас же понятно, что главная проблема не в Конституции, главная проблема – в Лукашенко. Даже по этой Конституции страна сможет прожить полгода, год до принятия новой. Главное – если не будет узурпатора, руководителя военной хунты в нашей стране.
— Мы часто говорим о позиции Кремля. А если говорить о роли США? Сегодня президент Дональд Трамп подписал новый "Акт о демократии в Беларуси". Народное антикризисное управление, которое вы возглавляете, обещало подробно рассказать, как он будет работать. Если коротко, в чем его значение?
— Это самые масштабные санкции, которые будут введены в отношении Беларуси. Я с сожалением это говорю. Это санкции персональные, которые будут касаться не только государственных чиновников высокого, среднего звена, а практически каждого государственного чиновника, госслужащего, который будет замешан в преступлениях, правонарушениях, связанных с фальсификациями выборов, преступлениях в отношении мирных граждан. Так что это риск попасть под американские санкции в отношении любого чиновника, нарушающего закон. Это будут экономические санкции.
Кстати, очень важно, что в "Акте о демократии" признается легитимность Координационного совета, который также признан и Европейским парламентом, Европейским союзом как единственный орган, представляющий сегодня белорусское общество. В этом акте предусматриваются также потенциальные санкции в отношении тех компаний, которые будут иметь желание завладеть в этой ситуации активами белорусских предприятий. Прежде всего речь, конечно, идет о российских компаниях.
Здесь, кстати, прописаны возможные риски для всех тех российских чиновников, которые будут содействовать дальнейшему продвижению процессов Союзного государства в этой обстановке. Так что здесь наступает определенное понимание американцев и соответственность Российской Федерации за ту ситуацию, которая возникла и развивается дальше в Беларуси.
Поэтому мы неоднократно говорим, что Россия в этой ситуации будет вынуждена терять свой имидж. А это произойдет в следующем году, прогноз на 2021 год, к сожалению, неутешительный, белорусское общество все больше и больше критично оценивает роль России в связи с тем, что она поддерживает диктатора, который фактически виновен в преступлениях, в убийствах, в насилии в отношении мирных граждан. Россия будет тратить, тратить и тратить деньги российского народа на то, чтобы поддерживать непонятно для чего, для каких целей этого узурпатора.
***
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Проведет ли Лукашенко обещанную конституционную реформу
В свою очередь, белорусский политический аналитик Валерий Карбалевич считает, что, вероятно, Лукашенко и вовсе может спустить обещанную Конституционную реформу на тормозах — ведь, по мнению Лукашенко, он уже преодолел все сложности с протестами. Вот как Карбалевич обосновал это в беседе с Настоящим Временем:
— Александр Лукашенко предложил не просто провести всенародное собрание, а даже сделать его конституционным органом. Есть мнение, что Лукашенко таким образом может осуществить обещанную конституционную реформу: формально покинуть пост президента, но стать руководителем Всебелорусского народного собрания. Как вы считаете, это возможно?
— В Беларуси возможно все. Но я бы обратил внимание, что когда Лукашенко сформулировал повестку дня этого собрания, то там речь шла только об итогах пятилетки, которая заканчивается, и о планах на предстоящую пятилетку. А о Конституции, об изменении статуса Всебелорусского народного собрания ничего не говорилось, поэтому уже появились предположения, что вообще конституционную реформу власти спускают на тормозах. Она теперь не нужна, потому что она не вписывается в тот сценарий удержания власти, который сейчас Лукашенко взял на вооружение, то есть сценарий голой силы, жестокого подавления протеста и так далее, потому что сама идея конституционной реформы возникла в августе, когда ситуация была неопределенная, все шаталось. И именно с подачи Москвы возникла эта идея с тем, что конституционная реформа должна была быть неким компромиссом с обществом, некой морковкой, неким пряником, дескать власть идет на уступки.
Сейчас Лукашенко пришел к выводу, что он взял ситуацию под контроль, что он протесты подавил, поэтому особой какой-то необходимости конституционной реформы вообще нет. Поэтому его фраза: "Мы не будем слушать зарубежных советчиков", – в Беларуси это расценили как большую фигу в адрес Москвы, потому что советчики именно оттуда – о конституционной реформе больше всего говорили Путин и Лавров, а не сам Лукашенко. Посмотрим, впереди еще есть время, но из того, что нам показали по официальным телеканалам, повестка дня Всебелорусского народного собрания пока ограничивается только пятилетними планами.
— Как вы считаете, как можно прокомментировать информацию в СМИ о том, что Путин собирается создать в Беларуси политическую силу, которая будет за Кремль, но против Лукашенко? Насколько это может быть правдоподобно?
— Сама идея конституционной реформы предполагала, по мысли Кремля, то, что полномочия президента резко уменьшаются, увеличиваются полномочия парламента, правительства, других центров власти. И таким образом Москва лоббировала бы свои интересы через пророссийские политические партии, которые, по мысли Москвы, должны получить большой вес, большое влияние в парламенте, поскольку, по мысли российских политиков, в Беларуси большие пророссийские настроения, поэтому на демократических выборах пророссийские партии должны бы были получить большую долю голосов в парламенте. Отсюда надо формировать пророссийские партии. Россия рассчитывает на то, что с помощью финансовой, информационной, политической поддержки эти партии действительно станут влиятельными и через них можно лоббировать российские интересы.
Но проблема упирается в то, что Лукашенко с этим не согласен. Во-первых, он может просто элементарно не зарегистрировать эти партии. Напомню, что в Беларуси партии не регистрируются с 2000 года – 20 лет. И все, и конец фильма, вся игра и весь проект подвисает.
— То есть сейчас мы будем наблюдать фактически конфронтацию между политической верхушкой Беларуси и России?
— Видите, конфронтация если и есть, то она идет кулуарно, она идет под ковром. Публично пока официальные заявления российских политиков озвучиваются абсолютно в поддержку Лукашенко, против участников протеста, против вмешательства Запада и так далее. А все эти кулуарные вбросы, видите, они кулуарные, они инсайдерские, они не подтверждены пока никакими официальными заявлениями, официальными лицами, поэтому мы можем только предполагать.