Президент Казахстана Токаев 11 января снова выступил с заявлениями по поводу январских протестов и беспорядков в стране. Он обвинил в "бездействии" силовиков, прежде всего представителей Комитета нацбезопасности, много говорил об иностранных "террористах", которые якобы стояли за погромами, а также заявил, что во время правления Назарбаева в стране "появилась группа очень прибыльных компаний и прослойка людей, богатых даже по международным меркам", которые должны делиться с государством прибылью.
Глава казахстанского Бюро по правам человека Евгений Жовтис при этом отмечает в интервью Настоящему Времени, что в речи президента ничего не сказано о политических реформах, с требования которых в Казахстане во многом и начались протесты. Он также отмечает, что доказательств того, что протесты координировались извне, а в Казахстане действовали "спящие ячейки" террористов, власти до сих пор так и не предоставили. Он в связи с этим опасается, что реального расследования беспорядков в Казахстане так и не будет проведено, а власти просто спишут смерти протестующих на неназванных преступников.
– Прежде всего хочу спросить у вас о сегодняшней речи Токаева. Что вам понравилось из предложенных реформ? Что не понравилось?
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Почему государство проспало наличие "спящих ячеек" боевиков?" Токаев критикует казахстанские спецслужбы
– Прежде всего мне понравились три ключевых момента. Во-первых, это то, что обращено внимание на вообще причины произошедшего. Ведь ключевое дело – в том, что это застарелые проблемы, проблемы ресурсной экономики, развивающейся неравномерно, большую часть ренты от которой получала определенная группа. Как Токаев их назвал – "олигополии".
В Казахстане не конкурентная рыночная экономика, не нормальное развитие малого и среднего бизнеса. Это такая монополизированная коррумпированная государственная олигархическая среда, которую нужно менять.
Второй вопрос – это социальные проблемы, социальное расслоение, на которое мы обращаем внимание уже много лет. Эта социальная несправедливость, социальное расслоение питает недовольство, оно создает напряжение, особенно в сельской местности, особенно у казахоязычной молодежи. Это вторая серьезная проблема, на которую тоже было обращено внимание.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: "За 30 лет появилось поколение, которое желает сменить власть". Политолог – о причинах протестов в КазахстанеИ третье – это, конечно, войска ОДКБ, то, что общество в последние дни напрягало. И я в тоже нескольких интервью говорил о том, что если они будут выведены в ближайшую неделю или чуть позже – то ничего плохого в них нет. Вот если они останутся, это будет серьезной проблемой. И вот на это господин президент обратил внимание.
– А что бы вы хотели сегодня услышать от Токаева, но что сегодня из его уст не прозвучало?
– К сожалению, основной упор был сделан на экономическую составляющую и социальную составляющую. Но, с моей точки зрения, эти сферы невозможно улучшить или обеспечить их реализацию, если не будет политических реформ. К сожалению, о политических реформах было сказано вскользь: сказано было лишь о том, что через 9 месяцев в сентябре президент озвучит какой-то пакет политических реформ.
И в этом выступлении не прозвучали принципиально важные для меня темы: демократическое развитие, верховенство права и соблюдение прав человека в Казахстане. Они были либо вообще не упомянуты, либо вскользь. Был сделан упор на социально-экономические вопросы, что правильно. Был сделан упор на обеспечение безопасности, поддержание порядка, усиления разных структур, что тоже правильно. Но всего этого достичь в рамках существующей системы невозможно – Казахстану нужны нормальные политические реформы, инклюзивное общество, гражданское общество, его участие. И народ Казахстана должен быть субъектом политики, а не объектом.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Токаев объявил о завершении миссии ОДКБ в Казахстане. Вывод войск начнется 13 январяВот об этом, к сожалению, сказано не было. Этот вопрос перенесен в той или иной степени на сентябрь текущего года с каким-то пакетом предложений. Вот это немножко меня, так сказать, расстроило. Потому что мы опять слегка убираем политическую компоненту и делаем упор на экономическую, а ее невозможно достичь, если нет права, независимого правосудия, развитого гражданского общества и так далее.
– Токаев из раза в раз дает четкую установку, что произошедшее в стране в начале января – это "спланированная террористическая атака" извне. Он повторяет это раз за разом. Что вы об этом думаете? Особенно когда он говорит, что "террористов нужно уничтожать".
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Кто не сдастся – будет уничтожен". Что не так с заявлениями Токаева о протестах в Казахстане
– Террористов, конечно, нужно уничтожать, если они оказывают сопротивление, угрожают здоровью и жизни. Только нужно уничтожать именно террористов, а не тех, кого называют "террористами" или предполагают, что они террористы. И именно для этого существует международное право, для этого существуют права человека и ограничения для силовых структур.
Поэтому этот вопрос для меня также достаточно спорный, так же, как и убивать без предупреждения. Ну а что касается международных центров управления террористами в Казахстане, о которых Токаев говорил, "единого центра" и так далее, – пока я во всяком случае доказательств этого не видел.
Возможно, у властей есть имена (как говорит господин Путин – "явки и пароли"). Я бы хотел их услышать, четкие доказательства. Потому что пока кроме скандала с этим бедным кыргызским музыкантом мы никаких реальных доказательств существования "центров" координации беспорядков не имеем.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
"Я наговорил на себя, на самом деле я этого не делал". Музыканта из Кыргызстана арестовали в Алматы, на видео он признается в погромах
И не знаем, как это происходило, какой была организация и прочее. Нужны конкретные доказательства и понимание, откуда это: из какой страны, какие организации и так далее. Вот пока ничего этого нет.
– Я с вами согласен, что никакой конкретики пока нет. И в этой связи вопрос: корректно ли главе государства говорить о "тотальных зачистках" и физических уничтожениях людей? Преступников, даже самых отъявленных, должны сначала судить? Или я не прав?
– Вы абсолютно правы. Но эта риторика достаточно хорошо известна в авторитарных государствах и у наших соседей: у господина Путина, у господина Лукашенко. Это демонстрация такой брутальности, жесткости. Общество хочет услышать, что порядок будет восстановлен любыми средствами. Что погромщиков и мародеров будут ликвидировать, будут беспощадно с ними разбираться. Конечно, это к праву имеет слабое отношение.
Полиция должна себя защищать. Убивать полицию, естественно, нельзя, и полиция имеет полное право применять оружие, когда есть угроза жизни и здоровью граждан и прочее – тут никаких вопросов нет, и сопротивление подавляется. Но тем не менее в таких условиях нужно взвешивать применение силы и взвешивать слова. Нужно понимать, что как бы там ни было, ни полиция, ни спецслужбы, ни спецподразделения не должны иметь полный карт-бланш на отстрел людей. Мы хорошо знакомы с такими действиями, например, на Филиппинах в борьбе с наркокартелями, которые осуждались мировым сообществом.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Полгода войны на истребление. Как президент Дутерте залил кровью ФилиппиныТак что порядок восстанавливать надо. Защищаться надо, защищать граждан, полицию обязательно надо. Полиция должна иметь возможности и физические средства, и так далее. Но при этом нужно взвешивать и излишнее применение силы. И просто расстрелы недопустимы ни при каких условиях.