"Мы вновь прорубим окно в Европу". Дмитрий Гудков – о том, как уехавшие из России оппозиционеры выстраивают отношения с ЕС

В Европарламенте на форум "Брюссельский диалог" представителей российских демократических сил и Европейского союза собрались оппозиционеры из России, живущие теперь за рубежом. Среди инициаторов встречи – депутат Европарламента от Литвы, бывший премьер-министр страны Андрюс Кубилюс. Среди участников – десятки известных российских политиков и общественных деятелей, в том числе Михаил Ходорковский, Дмитрий Гудков, Сергей Алексашенко, Екатерина Шульман, а также бывший советник офиса президента Украины Алексей Арестович.

Собравшиеся были едины в том, что Украина должна победить в войне и войти в Евросоюз и НАТО. После этого уже можно говорить о смене режима в России, трибунале над военными преступниками и выплате контрибуций Украине. Лауреат Нобелевской премии мира, главред "Новой газеты" Дмитрий Муратов, который выступал на форуме по видеосвязи, заявил: "Россия больше не Европа".

Как прошла встреча в Брюсселе и о чем оппозиционеры, уехавшие из России, договорились с европейскими депутатами, в эфире Настоящего Времени рассказал участник этого форума, российский политик Дмитрий Гудков.

Дмитрий Гудков – о том, как уехавшие из России оппозиционеры выстраивают отношения с Европой

– Эту встречу инициировал Европарламент?

– Да, группа депутатов во главе с Кубилюсом, Сергеем Лагодинским, Бернаром Гетта от Франции.

– Какой был смысл: зачем это понадобилось Европарламенту?

– Европарламенту необходим партнер для диалога. Поскольку с российским государством этого диалога больше нет, то с российским гражданским обществом Европа разрывать [диалог] не собирается, наоборот, планирует контактировать, решать проблемы. И я надеюсь, что в конечном итоге мы вновь прорубим окно в Европу. Хотя здесь не надо ничего рубить, поскольку двери открыты. Здесь вся проблема только в российском государстве.

Самое главное, если вы помните, мы много говорили о создании некоего такого института коллективной Тихановской. То есть это официально признанный партнер должен быть у Европейского парламента, у Европы, у коллективного Запада. И ровно для этого мы в Берлине встречались 29-30 апреля. Мы подписали декларацию, где четко написано наше отношение к войне, к преступному режиму, к международно признанным границам Украины, которые мы поддерживаем. И эта декларация была поддержана депутатами Европейского парламента. И на базе этой декларации сейчас формируется широкая коалиция. То есть не единая структура, не единая партия, а горизонтальная коалиция антивоенных демократических сил, которые, по сути, Европарламент признал в качестве партнера по диалогу.

Я надеюсь, что теперь, поскольку создана официальная рабочая группа, на которую мы можем выносить проблемы, предложения касательно того, как остановить войну, как корректировать санкции, чтобы они были более эффективными, как защищать интересы россиян – тех, кто уехал, и тех, кто остался. И очень хочу верить в то, что теперь эта работа будет системная и более эффективная. Это большой прорыв, потому что неважно, что ты говоришь, важно – где ты говоришь и кто тебя слушает.

В Европейском парламенте были не только депутаты, а были и руководители Европейской комиссии, европейского МИДа, вообще ключевые политики из разных стран. Это были депутаты из Национальной ассамблеи Франции и других стран. Так что это на самом деле очень важное мероприятие. Оно было максимально широко представлено. Там были не только политики – там были в большом количестве антивоенные организации из разных стран мира, эксперты, экономисты. Наверное, человек 300 было, если не больше.

– Вы сказали про такой коллективный институт Тихановской – лидера демократических сил Беларуси, которая, по многим данным, выиграла выборы в Беларуси в 2020 году. Если говорить про Россию, получается, что Европарламент буквально ищет каких-то собеседников и такими собеседниками может стать некое правительство в изгнании?

– Мы не говорим ни про какое правительство в изгнании, потому что его просто некорректно формировать без тех людей, которые сегодня находятся в России, которые сидят в тюрьмах. Я хочу напомнить, что ключевой пункт в этой "Берлинской декларации" звучит так: "Мы выражаем солидарность с теми, кто сопротивляется, несмотря на репрессии, внутри страны. Мы выражаем солидарность с теми россиянами, которые остались в России, которые не соучаствуют в военных преступлениях".

Нас никто не уполномочивал, мы, к сожалению, не можем формально представлять, потому что в отличие от Тихановской никого из нас не пустили на выборы. У нас нет этого выборного статуса. Поэтому мы взяли на себя некие функции помощи гражданам, мы взяли на себя некие функции формирования дорожной карты России после Путина, потому что это очень важно и мы надеемся, что Россия рано или поздно, может быть, неформально, но станет частью евроатлантического экономического правового пространства. И сейчас как раз очень важно, чтобы и в Европе было соответствующее отношение к России после Путина. Очень важно, чтобы в Европе принимались правильные решения, которые били бы не по простым гражданам. Многие сейчас не имеют доступа к лекарствам.

Вы показали сейчас кусочек выступления Муратова, но, например, недавно был решен вопрос о том, чтобы онкологически больным детям в России вернули доступ к лекарствам. И это было сделано. Но пока только один пункт был разрешен, а таких проблем достаточно много.

Поэтому крайне важно поддерживать этот диалог, крайне важно выполнять дипломатические функции. Крайне важно сегодня разрабатывать карту реформ России после Путина и формировать альтернативный центр, который в том числе способствовал бы расколу элит, потому что даже среди тех людей, которые сегодня представляют российский бизнес, даже бюрократию – они недовольны тем, что происходит в стране. И без раскола элит, я считаю, быстрых каких-то перемен и шанса на какие-то политические действия, шанса на смену власти нет. Поэтому мы сейчас получаем трибуну, это очень важно.

Нужны ли в России уличные акции протеста – отвечают российские оппозиционеры за границей

Хочу также сказать, что Европарламент – это не единственное место, где нужно быть представленными, потому что решения принимаются и в Еврокомиссии, решения принимаются и в национальных парламентах. Поэтому мы недавно еще создали "Российский демократический клуб" в Париже, во Франции. И там мы сейчас выстраиваем контакты с истеблишментом Франции. Франция – одна из ключевых стран Европейского союза. И президент Макрон имеет амбиции, Франция – вообще одна из самых амбициозных стран, которая уделяет максимальное внимание внешней политике. Поэтому потихоньку мы сейчас будем формировать такие структуры.

Но подчеркиваю: я не хочу, чтобы мы были самоназванными представителями. Это не так. Мы максимально всех, кого смогли, объединили и хотим заниматься тем, чем не могут, к сожалению, заниматься люди, которые остались внутри страны. Они нуждаются в поддержке. Нужно, чтобы помнили о политзаключенных. В том числе нужно, чтобы решались проблемы россиян, которые застряли в разных странах.

Например, вчера мы в том числе с известным адвокатом Каринной Москаленко, на разных встречах говорили, что ни в коем случае Польше нельзя выдавать сотрудника спецслужб. Но в тот момент, пока мы говорили, он уже был экстрадирован обратно в Россию. Еще зависло порядка 40 человек в третьих странах – Казахстан, Киргизия – которых могут выдать. Мы тоже обратились с просьбой найти какие-то решения, оказать какое-то влияние на то, чтобы этих людей не выдали, чтобы этим людям выдали какие-то travel documents, чтобы они смогли выехать в европейские страны.