Президент США Джо Байден неожиданно приехал в Киев 20 февраля – за несколько дней до годовщины полномасштабного нападения России на Украину. Он анонсировал новый пакет военной помощи Киеву стоимостью $460 млн, в который вошли БМП Bradley, ПТРК Javelin и боеприпасы к HIMARS.
Это первый визит американского президента в Украину за последние 15 лет. В 2008 году в Киеве побывал Джордж Буш – младший, но ни Барак Обама, ни Дональд Трамп после этого в Украине не были.
Что означает визит Джо Байдена в Киев на языке дипломатии, что именно имеется в виду под военной помощью для Украины и почему Соединенные Штаты предупредили россиян о приезде президента в украинскую столицу? Об этом в эфире Настоящего Времени мы поговорили с бывшим послом Украины в США Валерием Чалым.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Бывший посол Украины в США Валерий Чалый – о визите американского президента
— Сообщить о том, что США дают еще полмиллиарда помощи, Байден мог из любой другой точки мира. Что на дипломатическом языке означает сам факт его визита в Киев?
— Очевидно, что этот визит готовился давно и ряд визитов высокопоставленных американских представителей готовили субстантивную часть визита. А по поводу желания президента США и готовности украинцев его приветствовать говорилось давно. Искали нормальный момент, который был бы, с одной стороны, символичный и важный. А эти дни – куда уж символичнее. Мы в Украине сейчас вспоминаем героев – тех людей, которые шли за европейское будущее в 2014 году, и тех, которые воюют сейчас за то, чтобы Украина была свободной, независимой и имела право на свой путь. Поэтому это очень важный визит, очень вовремя.
Более того, я вам скажу, что [этот визит] интересен с точки зрения американского внутриполитического порядка дня. В этот день отмечается День президентов. То есть сначала [это был] День рождения Джорджа Вашингтона, а сейчас в некоторых штатах он уже считается Днем президентов всех. И мое субъективное мнение, учитывая предыдущую работу Соединенных Штатов, Джозеф Байден сделал заявку на следующий президентский срок, и сделал он ее в Киеве. Эта заявка звучала в Вашингтоне, хотя она сделана из Киева. И она звучит сейчас по всему миру. Поэтому это еще фактор личного лидерства – не только внешнеполитический, но еще и его политической карьеры в Соединенных Штатах.
Ведь не секрет, что у очень многих в России постоянный эйджизм, они постоянно говорят: "Старшее поколение. Что он может?" А президент США показал, что он может просто прилететь через океан в то время, когда у него там глубокая ночь. Я просто знаю по своему опыту, что не так просто проводить встречи, проводить программу, доехать в войну в страну, где нет полного контроля за безопасностью воздушного пространства.
Это очень серьезный и смелый шаг. Поэтому это смелый исторический визит, месседжи в Кремль посланы все четкие. Я думаю, что, [как вы говорите], "подгорает" – да. Приблизительно так. Они сейчас думают, что вообще делать. Что делать с этим планируемым выступлением Путина, что же там говорить?
Более важна, конечно, содержательная часть, которую мы увидим позже, – это тет-а-тет президентов, это расширенный состав. И это не только американская поддержка, которая анонсирована, но и, я думаю, более серьезные вещи, которые касаются "формулы мира" и результатов войны.
— Как бы вы оценили эту самую поддержку, которая объявлена, почти на $500 миллионов? Последние данные, которые сейчас есть: эта поддержка включает в себя РСЗО HIMARS, четыре БМП Bradley, в том числе Javelin и не только. То есть можно сделать вывод, что это все-таки не в рамках того самого громкого ленд-лиза?
— Президент озвучил, о чем шла речь: доукомплектование того, что нужно по артиллерии, по снарядам. Там готовится другой проанонсированный пакет – больше двух миллиардов. И вот что будет там – посмотрим. Может быть, мы услышим что-то в выступлении в Польше. Но скорее мы просто увидим это уже в официальном сообщении, это будет дополнять визит. И, очевидно, есть вещи, о которых не говорится публично.
Но что меня очень удивляет – это то, что, возможно, как отчет перед налогоплательщиками, Америка публикует весь основной перечень поставок полностью. Это, конечно, видят в Москве. Это такая прозрачная поддержка – я не помню, чтобы кто-то так делал.
Кроме этого, мы очень рассчитываем, что все-таки будут те вещи, которые уже политически обсуждались. И речь идет о том, что Украине нужно не какое-то наступательное вооружение, а оборонное. Мы считаем те же самые системы ПВО оборонными. И даже ракеты, которые в России почему-то постоянно обсуждаются, с одной стороны, бьют по украинским городам, убивают людей, а нам не позволяют просто хотя бы иметь в доступе 150-300 километров. Ну это же просто даже не цинизм – не хочу это называть другими словами, это недипломатично. Это нечестное ведение войны, это слабость, это какой-то низкий уровень, чего от России раньше, конечно, не ожидали, но теперь с этим как-то свыклись.
Поэтому будут вещи, которые тут не озвучены, я уверен. Главный месседж прозвучал: и США, и вся коалиция поддерживают Украину столько, сколько будет нужно для победы. И что бы ни делали сейчас в Москве, результат уже понятен.
— Советник президента США по вопросам национальной безопасности Джейк Салливан сказал, что за несколько часов до прибытия Байдена американская сторона об этом предупредила россиян. Для чего это делать?
— Я считаю, что это правильное решение в условиях, когда, будем честными, есть же линия связи Вашингтон – Москва. Она осталась со времен Советского Союза и касается в большей мере военных угроз в ядерной сфере. Такая линия есть и у нас. Будучи послом в Вашингтоне, я возобновил эту линию для Киева и Вашингтона. И я знаю, что она очень важна между военными, чтобы не было никаких таких стычек с использованием серьезных потенциалов, что может привести реально к серьезному масштабному конфликту. Поэтому ничего удивительного, что проинформировали. Мы имели утечки информации, что США также старались сделать шаги, чтобы представители российского руководства на территории Украины, когда приезжали в том числе военные преступники, тоже не были под ударом таких серьезных систем, которые бьют точечно. Это одна сторона вопроса.
Но это происходит не так, как это подается в Москве: что "попросили" и там с барского плеча "позволили", "гарантировали". Да не об этом речь. Задействовали два флота в Средиземном море, подняли палубную авиацию, подняли самолеты разведки – все сделали для того, чтобы показать: если будет какая-то попытка сделать какой-то шаг в эту сторону, то это будет иметь катастрофические последствия. Вот и все. Это сила на силу.
Плюс еще украинское участие. Сейчас более серьезная система противовоздушной обороны. И все это вместе – это правильные меры безопасности. Потому что наша система ПВО контролирует небо, но все-таки не на сто процентов – этого никто не может гарантировать.
Безопасность на земле – я не могу сказать, что это беспрецедентные меры. Я вам скажу, когда были беспрецедентные меры: когда мы ждали в Киеве атаку российских танков. Вот тогда у нас были беспрецедентные меры. И потом, когда у нас блокпосты стояли и тероборона стоит до сих пор, – вот это меры. А это – необходимое мероприятие, которое [создано для] сопровождения и обеспечения безопасности высшего должностного лица Соединенных Штатов. Там есть протоколы, и они отличаются в этот раз от того, что было в Афганистане. Вероятнее, потому что, еще раз скажу, это специальные действия в условиях, когда воздушное пространство не контролируется на сто процентов.
Молодцы все, кто обеспечивал: и американцы, и украинцы. Они показали серьезный результат. И то, что россияне будут раскручивать, что они там что-то гарантировали, – ну гарантируйте тогда, чтобы вы не убивали просто мирных граждан, хотя бы детей не убивайте. Гарантируйте, пожалуйста, если вы так легко гарантировали безопасность президента Соединенных Штатов.