В Беларуси почти неделю продолжаются массовые акции протеста против официальных результатов президентских выборов и милицейского насилия. Десятки тысяч людей ежедневно выходят на улицы городов Беларуси с требованием отставки действующего президента Александра Лукашенко, несмотря на жесткие задержания и насилие со стороны силовиков. Медики, работники десятков государственных заводов и некоторые сотрудники правоохранительных органов устраивают забастовки или отказываются работать.
Политолог Дмитрий Болкунец в специальном эфире Настоящего Времени рассказал о том, почему на улицах нет митингов в поддержку Лукашенко, о "правительстве Тихановской" и могут ли улицы победить.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Политолог Болкунец – о возможном развитии протестов в Беларуси
– Давайте сперва, наверное, о людях и о их ожиданиях: насколько у них сейчас велики шансы добиться того, чего они хотят?
– Ну мы видим, что, как и предполагалось, протест вышел уже совершенно в другое русло. Эскалация закончилась, и то, что сейчас происходит, – это уже, я считаю, такое начало народного ликования. Беларусь, можно сказать, провожает Александра Лукашенко, это происходит прощание с ним. Он сам не захотел уходить. И вот те огромные тысячи, десятки тысяч, может даже уже сотни тысяч, людей по всей стране выходят на улицы. Они потеряли страх, они не боятся репрессий. Их главное одно требование, политическое требование – отставка Лукашенко. Рабочие фабрик и заводов.
Милиция, я думаю, тоже с народом скоро будет, потому что они уже переборщили, их начальник – [глава МВД Юрий] Караев, который это делал, приказы отдавал. И когда он сейчас извиняется, негодяй, я считаю, что Караев должен снять свои погоны и уволиться с позором либо уехать из страны, пока его не арестовали. Потому что то безобразие, те приказы, которые Караев отдавал, министр МВД, – это на нем кровь людей, в которых он стрелял, отдавал приказы стрелять пулями. Потом он приходит к телеканалу ОНТ и говорит, что это не он делал, или он там извиняется, что переборщили. Я считаю, что таким генералам не место в белорусской милиции, это позор тому, что делают это все безобразие эти все силовики. И я думаю, что вот эти силовики как раз и подставили дополнительно Лукашенко. Потому что то, что сейчас мы наблюдаем, – это тоже ведь последствия тех кровавых двух дней, которые были проведены тоже по приказу Лукашенко, карательных дней, когда они расстреливали мирных демонстрантов резиновыми пулями.
– Там были не только резиновые, но резиновые преимущественно, судя по всему.
– Ну не только, да.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Из тюрем выпускают белорусов, которых задерживали за протесты. Вот их рассказы о том, как их били и издевались над ними
– Александр Лукашенко сегодня выступал, обращаясь к народу на первом совещании в течение дня. Он был посвящен строительной отрасли, мне кажется, довольно формально это было посвящено строительству. Главное, что сказал Александр Лукашенко в адрес рабочих МАЗа, "Гродно Азота", калийного предприятия и прочее, прочее, – он им говорил, что "вот если вы не будете работать, конечно, можете не работать, но тогда иностранцы и россияне займут все рынки, и ваше дело, мы не сможем тогда ничего построить". Я эти слова воспринимаю так, что, не желая уходить, он готов даже разрушить ту экономику, которую сам построил. Или там принимал активное участие в ее строительстве и всячески ей гордился. Но это довольно странно, ведь он бы мог сказать: "Я уйду, и работайте". Почему так, а не иначе?
– Он сейчас рушит все то, что он сделал. Было много хорошего в его эпохе, много было и плохого в его эпохе. Больше плохого, чем хорошего, конечно. И в экономике особенно какие-то были, конечно, достижения. И то, что сейчас Лукашенко творит, он разрушает свои достижения своей эпохи. Для него, мне кажется, было бы важно сейчас уйти, подать в отставку, и вот эти протесты бы сейчас прекратились. Но он, конечно, будет еще как-то вилять.
Понятно, что он уже на силовой сценарий не пойдет, он понял, что это не тот сценарий, который белорусское общество принимает. Я могу предположить, что он на всякий случай, может быть, какие-то мелкие провокации будет использовать. Но это уже, мне кажется, не играет никакой роли. В ближайшие, думаю, дни, недели, надеюсь, это случится, и Лукашенко будет вынужден покинуть свой пост, потому что людскую толпу он не сможет уже ничем заткнуть, убрать. Люди от него устали, люди хотят перемен.
– А люди не устанут ходить, не разойдутся по домам?
– Нет, я думаю, что не устанут. Потому что сейчас, мне кажется, эйфория такая в обществе. И август, надо понимать, это лето. И люди действительно ждали этого момента очень долго, они были в подполье глубоком, он вел себя непорядочно по отношению к людям: травил их, можно сказать, унижал, оскорблял. Учителей, медиков. И вот это все сейчас вылилось на поверхность. Лукашенко больше не является лидером, который может консолидировать нацию, к нему нет никакого доверия, он доверие полностью свое потерял. Я считаю, что самый главный, наверное, в его жизни поступок будет сейчас – это подать в отставку.
– Куча народу, которая является частью его системы политической, их меньшинство в абсолютном выражении по сравнению с людьми, которые протестуют, это очевидно. Но все равно они есть на местах, начиная от мэров, заканчивая министрами, заместителями министра, какими-то мелкими чиновниками – будут на телефонные звонки отвечать его сверху вниз и говорить, что система работает. А даже если она не будет работать, а люди будут на улице, в какой момент реальность может заставить их увидеть, что есть на самом деле? Потому что создавать впечатление, что система работает, можно ведь довольно долго.
– Лукашенко видит, что происходит в стране, я думаю, что он получает объективную информацию. Надеюсь, что его от информации не изолируют, все-таки он опытный политик, а не идиот. Поэтому я думаю, что в данном случае Александр Лукашенко, конечно, понимает всю напряженность ситуации, но я хотел бы сказать по поводу этих всех чиновников: есть такой миф, что с приходом новой власти всех уволят, министров уволят. Так вот я предполагаю, что кто бы сейчас ни пришел к правлению государством, большинство подавляющее, наверное, руководителей, особенно на местах, они сохраняют свои позиции.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: В Минске несколько тысяч бастующих работников МТЗ пришли к Дому правительства. Силовики опустили щиты
– О чем говорила Светлана Тихановская на всех своих предвыборных митингах.
– Потому что кем заменишь десятки тысяч людей госслужащих, где их возьмешь, с улицы? Они должны какую-то квалификацию иметь. Кастинги, может, какие-то будут проведены, какие-то одиозные личности покинут. Вот выступал только что бывший министр Латушко Павел. Блестящий министр культуры был, был послом во Франции. Я уверен, что его опыт будет, конечно, востребован в Беларуси. И этот человек имеет определенный авторитете в обществе. И я считаю, что то, как он сейчас поступил, – это гражданский, мужеский поступок. Я надеюсь, что в ближайшие дни и другие бывшие руководители, может быть, и нынешние руководители завтра пойдут на улицы.
– Простите, это значит, что с десяток бывших министров могут на самом деле стать тем самым комитетом для переговоров?
– Конечно. И я считаю, что это будет правильно. Лукашенко говорит: "А с кем разговаривать, с толпой?" В этой толпе есть лидеры профсоюзного движения, которые являются авторитетами в своих ячейках. Даже крупные заводы градообразующие – минские и не только минские: "Белкалий" если начнет бастовать, там тоже есть свои авторитеты, которые тоже могут войти в этот переговорный комитет.
Я, честно говоря, не верю в переговоры с Лукашенко, с ним не о чем разговаривать, он не выполнит никогда свои обещания, это человек лживый и трусливый. Я предполагаю, что все-таки переговоры начнутся уже по формату выхода из политического кризиса, если Лукашенко уйдет в отставку – я думаю, что это случится, – вот как раз после этого необходимо будет вести переговоры о создании некоего коалиционного, может быть, правительства для того, чтобы дальше выходить на политические реформы и парламентские, президентские выборы. Потому что парламент в Беларуси тоже нелегитимный, его никто не знает, это какие-то люди, которых Лукашенко назначил. Где сегодня парламентарии? Нет ни одного парламентария. Где сторонники Лукашенко? Нет никого. Эта система заточена на одного человека, она привела республику к катастрофе. И вот это общество уже не принимает.