Бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Стрелков (Гиркин) – один из тех, кто сохранял мнение, не совсем регулируемое центральной властью. Поэтому на фоне попытки мятежа Пригожина он сам стал опасен для этой власти. Такое мнение в эфире Настоящего Времени высказал главный редактор "Новой газеты. Европа" Кирилл Мартынов.
Мещанский суд Москвы 21 июля отправил Стрелкова (Гиркина) в СИЗО. Его обвиняют в публичных призывах к экстремистской деятельности. Как рассказал адвокат Стрелкова, дело связано с двумя постами в его телеграм-канале. Пользователи соцсетей заметили: Гиркина арестовали ровно через три дня после того, как он назвал Путина ничтожеством.
О том, почему на самом деле арестовали Игоря Стрелкова (Гиркина), Кирилл Мартынов рассуждал в эфире Настоящего Времени.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Главред "Новой газеты. Европа" – об аресте Игоря Стрелкова (Гиркина)
– Стрелков наконец-то дождался "русского мира", к которому так стремился. Вы согласны?
– Да, здесь, мне кажется, странный парадокс. Мы понимаем, что преследование Гиркина в России не очень справедливое, потому что в России нет справедливого суда и судят его не за реальные дела, а за некие призывы к осуществлению экстремистской деятельности по вот этому странному российскому Уголовному кодексу. Но при этом у нас есть вердикт суда в Гааге, по которому Гиркину за реальное военное преступление положен реальный и совершенно справедливый пожизненный срок.
И у нас есть такой парадокс, когда несправедливость, творящаяся в отношении Гиркина, таким образом оттеняет тут справедливость, которая должна наступить в отношении него. Я в целом придерживаюсь тезиса о том, что именно этот мир, в котором Гиркин сейчас находится – в тюремной камере "Лефортово", – это именно тот проект, в который он вкладывался в течение как минимум последних 10 лет, а может быть, и больше.
– А вы думаете, Кремль настроен Стрелкова посадить надолго?
– Пока, насколько я понимаю, по этой статье 280 часть 2 Гиркину грозит всего лишь до пяти лет лишения свободы, что на фоне сроков антивоенным активистам и Алексею Навальному или Кара-Мурзе выглядят смешно, как будто у нас Гиркин – это персонаж из предыдущей эпохи. Но я думаю, что процесс будет долгим и Гиркина на свободе мы не скоро увидим в любом случае. Мы также знаем, что российские власти в последнее время изобрели такой вечный двигатель: когда человек уже находится в тюрьме, то его оттуда можно уже не выпускать, потому что всегда можно найти какие-то преступления, которые он совершил вне зависимости от его реальных действий.
– Понятно ли, зачем сейчас Кремль изолирует людей, которые так помогали ему все эти последние девять лет в этой военной пропаганде?
– Есть такая версия про некую рациональность действий Кремля. И эта версия предполагает, что тем самым Кремль создает некую инфраструктуру, которая позволит Путину привести все-таки к заморозке конфликта. Изоляция связана с теми людьми, которые занимают наиболее непримиримую позицию, которые хотят войны любой ценой, которые критикуют Путина именно с тех позиций, что война ведется недостаточно решительно.
Я эту версию нахожу чрезмерно оптимистичной, хотя бы вспоминая о том, что, например, телеведущий Соловьев, который практически каждый день говорит о том, что украинские города – Киев, Одесса и другие – должны быть разрушены целиком, с его точки зрения. Это, в принципе, нормализация такого абсолютно нацистского подхода к ведению войны. И в этом смысле Гиркин не выглядит самым главным радикалом. Его "рассерженные патриоты" на фоне того, что творится в студии российской пропаганды, довольно милые и совсем не сердитые. Он редко призывает к ядерной войне, если вообще это делает.
Поэтому я думаю, что есть такая скорее хаотическая причина, чем рациональная. Наверное, тот баланс сил о том, что есть некий "герой Донбасса", которого мы не трогаем, потому что он не представляет особой опасности, – мы видели, сколько людей вышло поддержать Гиркина к суду: несколько десятков человек в лучшем случае. Видимо, это весь предел политической мобилизации "рассерженных патриотов" на сегодня. Мне кажется, что после мятежа Пригожина сломались некие предохранители. Те доносы, которые давно лежали в отношении Гиркина, им был дан ход. И что-то из этих доносов в итоге упало в лузу, и Следственный комитет или, возможно, ФСБ арестовали своего бывшего коллегу.
– Как эти два события связаны: мятеж Пригожина и арест Гиркина? Все организаторы этого мятежа не сидят, при этом Стрелкова арестовали. The Insider писал, что, по данным их источников среди российских силовиков, в России власти очень боятся сейчас повторного мятежа. Почему не борются с мятежниками, а борются со Стрелковым?
– С мятежниками, как российские власти считают, некоторым образом договорились по понятиям, решили вопрос, что называется. Видимо, их устраивает исход этих событий, может быть, в том числе потому, что либо лично Путин, либо кто-то в его окружении доверяет Пригожину, как бы странно это ни звучало. Мне кажется, они нашли некую социальную близость. Пригожин и Путин, мне кажется, гораздо более похожие и понимающие друг друга люди, чем мы могли бы об этом думать до мятежа.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Адвокат, друг семьи и автор жалобы на Стрелкова рассказывают о том, почему его задержали и в чем обвиняютГиркин в этом смысле такой свободный радикал. У него нет армии, тем более нет тяжелой техники, он не вторгается в Беларусь ниоткуда. Но при этом он является одним из лиц войны, сохраняющим мнение, которое не вполне, видимо, регулируется центральной властью. И в этом смысле на фоне первой попытки мятежа такие люди становятся опасными. Парадокс заключается в том, что действия Кремля показывают, что для него опасны не столько организаторы мятежа, сколько те люди, кто, с их точки зрения, может повторить этот мятеж или создать новый мятеж и с кем у них не получается договариваться так же элегантно, как с Евгением Пригожиным.
– Мне кажется, в этом есть некий парадокс. В 2014 году Стрелков был нужен Кремлю, чтобы начать это вторжение в Украину, захватить Славянск, который позже был освобожден. Как так вышло, что в этой войне он не оказался нужен ни в какой военной системе, ни в какой военной бригаде российской армии – нигде?
– Мне кажется, он же выступал в первой части войны в качестве "партизана", человека, который ведет герилью, руководит парамилитари-организацией, представляет в том числе себя и свои собственные бредовые идеи.
Про Гиркина важно понимать, что фактически это человек, который считает, что все, что случилось с Россией после 1917 года, – это нужно отменить в некотором смысле слова, вернуться назад более, чем на 100 лет, и сделать все, как нужно. Он это не скрывает и с этой повесткой ведет свою военную карьеру.
А сейчас в эту сферу пришли совсем другие люди, структуры, совсем другие деньги. Теперь это официальная политика российского государства. Этой политикой должны заниматься безликие винтики, которые покорны Владимиру Путину. Ровно поэтому у нынешней войны нет ни одного лица. Вот было лицо в виде Пригожина, и то наполовину распалось.
Полковник ФСБ, "министр обороны ДНР", международный преступник и критик Путина. Кто такой арестованный в Москве Игорь Стрелков (Гиркин):
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Полковник ФСБ, "министр обороны ДНР", международный преступник и критик Путина. Кто такой арестованный в Москве Игорь Стрелков (Гиркин)
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: В Москве задержали Павла Губарева, соратника арестованного Игоря Стрелкова и бывшего "народного губернатора" "ДНР"