В Санкт-Петербурге на фасаде недостроенного бизнес-центра "Морская столица" появилась вывеска – "ЧВК Вагнер Центр". Пресс-служба бизнесмена Евгения Пригожина, известного как "повар Путина", подтвердила: у частной военной компании, чьи наемники воюют в Украине, появится офис. Медийная активность приближенного к Путину бизнесмена тоже растет: он уже несколько месяцев открыто занимается вербовкой заключенных в ЧВК, делает по этому поводу заявления, а теперь еще и выступает с критикой высокопоставленных российских военных, а также губернатора Петербурга Александра Беглова, с которым давно конфликтует.
В эфире Настоящего Времени мы расспросили эксперта Центра Карнеги Андрея Колесникова о том, что значит рост упоминаемости и влияния Пригожина в России, где границы этого влияния, как к нему относится Кремль и есть ли у "повара Путина" серьезные недоброжелатели.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Политолог Андрей Колесников о росте влияния Евгения Пригожина в России
— На ваш взгляд, какую роль сейчас играет основатель "ЧВК Вагнера", так называемый повар Путина Евгений Пригожин?
— По степени его влияния, по крайней мере на публичное пространство, он начинает напоминать Распутина при дворе Николая II. И естественно, многие сейчас задумываются над тем, а не является ли этот человек каким-нибудь, допустим, следующим кандидатом в президенты или той фигурой, которая может войти в высшие сферы политики, самостоятельно расталкивая локтями всех, кто к нему приближается. Во всяком случае, сейчас у него получается очень многое. Да, он сейчас нужен Путину, потому что Путину любой ценой нужна эффективность именно военная. Но Путин тем самым усиливает двух этих неформальных, точнее отчасти формальных, лидеров, но ведущих себя крайне неформально: Кадырова и Пригожина.
— Но Кадыров все-таки хоть и пытается играть на федеральную повестку, отчасти даже на мировую, но, по крайней мере, имеет свою вотчину. И в ней он себя чувствует, назовем вещи прямо, королем. А что касается Пригожина – что с ним, где его, так скажем, границы?
— Вот это очень интересно. Мы привыкли называть его кремлевским поваром. Но этот повар готовит самые разнообразные блюда, не только из области кулинарии, но и из области военной кулинарии, и политической, и троллинговой. Делает все что угодно, у него разнообразные функции. При этом Путин же про него говорил, что государство не имеет отношения к деятельности каких-нибудь деятелей, которые действуют неформальным образом. Но фактически Пригожин на аутсорсинге берет на себя государственные функции. Так уже было, и сейчас это слишком очевидно.
Сейчас власти потеряли вообще всякий стыд по поводу чего бы то ни было: ничто не оправдывают, не находят предлогов для каких-то действий – просто делают. Нужно разбомбить что-то – они просто бомбят. Без разнообразных предлогов, без объяснений. Так и здесь: хорошо, все уже видят, что Пригожин вербует заключенных колоний и отправляет их на фронт в качестве пушечного мяса. Это незаконная процедура в том государстве, где действует закон. В том государстве, в котором законы не действуют, и на аутсорсинг берется человек, исполняющий неформальные функции, это как бы нормально. Никто не оправдывается, никто ничего не объясняет. Он попадает в такие истории и тоже перестал этого стесняться. Он же написал когда-то, что да, я врал, когда я выигрывал суды, на самом деле было то-то и то-то: он кичится этим, он гордится этим, у него есть какая-то своя харизма.
Есть такая теория Мансура Олсона, касающаяся кочующих бандитов, которые становятся стационарными бандитами и теми самыми властителями той или иной земли. В данном случае кочующий бандит сейчас на наших глазах превращается в стационарного. Станет ли он конкурентом Путина? Думаю, что у Путина пока все-таки есть рычаги управления страной. Он его [Пригожина] использует, и он же может его убрать при том объеме власти, который есть у Путина, когда ему это понадобится. Скорее всего, примерно так и будет. Но многое зависит от того, насколько искусно Пригожин будет [действовать] с самим Путиным, насколько успешно он будет доказывать свою состоятельность и отсутствие дальнейших политических амбиций. Это может ему повредить.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Как растет влияние Евгения Пригожина в России
— Андрей, а как вы считаете, Пригожин сам хочет этой власти, и Кремль этому не мешает, или же Кремль сам из него делает [значительную фигуру] и наделяет его этими полномочиями?
— А они идут на встречных курсах. Пригожин явно очень властолюбив. Это очень жесткий человек и во многом жестокий. В нем есть отрицательная дьявольская харизма, и в каком-то смысле эта харизма может соревноваться с путинской. Путину он сейчас нужен именно в этом качестве, именно в таком виде. Он дает ему все больше как бы полномочий, отдает на аутсорсинг самые разные функции.
Но это означает утрату монополии государства на насилие. Государство не должно отдавать эту монополию, иначе неформальный сектор начинает преобладать. Когда он преобладает в сфере насилия, это очень пикантная ситуация. В данном случае, если это стратегия Путина, то он опять плохой стратег – как всегда и везде. Но если это тактика, то потом ему все равно нужно будет выбираться из этой ситуации и куда-то девать этого самого Пригожина – в тот момент, когда он перестанет ему быть нужным.
— У Пригожина есть недоброжелатели в рядах российской политики, в политических кругах?
– Мы свечу не держали, естественно. Я думаю, этих недоброжелателей очень много, равно как и у Кадырова. Это те люди, у которых усиливается власть, это слишком заметно. И когда это происходит при попустительстве первого лица или кого-то там еще, естественно, те кланы, которые хотели бы быть у власти, управлять в том числе военными процессами, я думаю, крайне недовольны. Я думаю, что в армии, во всяком случае, в каких-то эфэсбэшных кругах есть недовольство им. Это как бы допущение. Но не может быть, чтобы у такого человека не было врагов внутри истеблишмента.
— То есть силовой блок в первую очередь недоволен?
— Силовой блок, конечно, недоволен, но я думаю, что экономико-финансовый блок, где сидит недобитая интеллигенция, – я думаю, что там просто в ужасе от всего этого, в абсолютном ужасе. Просто они сделать ничего не могут. Они не влияют на политические процессы, у них нет этих рычагов, они только ликвидируют последствия политических решений. Так что я думаю, что и в этом секторе тоже у него хватает недоброжелателей.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Убил женщину за джип – стал командиром группы, убил мужчину – водителем. Каких заключенных Россия отправляет воевать в Украине— А история с увольнением, отстранением генерал-полковника Лапина может быть приписана Пригожину как его личная победа?
— Может быть. Мы, опять же, не знаем, что там под айсбергом, в подводной части айсберга. Внешне это выглядит так, что он на это влияет. И это, кстати, не очень хорошо для Путина, потому что это дополняет картину в том смысле, что путинский человек Шойгу мало чем управляет, получается так. Шойгу все-таки человек, который прочно ассоциируется с Путиным, это человек, у которого есть рейтинг, это человек, который узнаваем в течение многих лет, и в какой-то степени даже был популярен. Не знаю еще, сгорит его харизма в этой войне или нет, но, во всяком случае, пока у него этот рейтинг есть наряду с Лавровым. А рейтинг Пригожина еще никем не измерялся. И чтобы стать узнаваемым, ему все-таки нужно еще что-то такое невероятное сделать. Вот примерно так это выглядит.