"Главный потребитель пропаганды – сам Лукашенко". Аналитик Александр Фридман рассказывает, для кого работает государственное ТВ в Беларуси

С началом военного вторжения в Украину пропаганда Кремля переживает свой "звездный час", к нему она готовилась не один год, и внутри России она практически повсеместна. Казалось бы, помощники ей не нужны, она прекрасно справляется с проталкиванием в массы выгодных власти нарративов. Однако союзник у нее все же есть – режим Лукашенко и подконтрольные ему медиа в Беларуси.

"Змагары", которыми пугают белорусов даже спустя три года после массовых протестов 2020-го, "батька", который "прикрывает Россию" от НАТО, и "русские со знаком качества" – чем схожи российская и белорусская пропаганда, есть ли у последней свои национальные особенности, в интервью для программы "Смотри в оба" разбирает историк, политический аналитик Александр Фридман.

"Служу той власти, которая есть сегодня". Кто работает в пропаганде

– Что сейчас из себя представляют белорусские СМИ, что происходит в общих чертах, какие источники информации доступны для аудитории, которая интересуется событиями внутри Беларуси и за ее пределами?

– Мне кажется, сейчас белорусские СМИ можно разделить на три группы. Те СМИ, которые как-либо освещали политику и занимали независимую позицию, из Беларуси выдавлены, их в Беларуси больше нет, они находятся за пределами. Их социальные сети, их ютуб-каналы в той или иной форме объявлены экстремистскими – у них очень серьезные проблемы с распространением контента в Беларуси. То есть этот контент по-прежнему доступен в Беларуси через телеграм, но люди, которые читают это и смотрят из Беларуси, рискуют. Потому что, если они попадут в руки правоохранительных органов, их ожидают в лучшем случае денежные штрафы, в худшем это может быть административное или даже уголовное наказание.

Остался небольшой сегмент – развлекательные издания, которые там есть, спортивная пресса. Они там по-прежнему существуют, но никоим образом либо не затрагивают политические темы, или же они занимают провластную позицию.

Ну и остальные медиа, которые в большинстве своем контролируются государством: они занимают совершенно четко пролукашенковскую позицию и используются для пропаганды.

Я сказал три, но на самом деле их четыре. Еще есть и российские СМИ, и российская информационная экспансия. Она в Беларуси тоже присутствует.

Если кратко суммировать: да, у людей, живущих в Беларуси, по-прежнему есть возможности получать информацию из альтернативных источников, независимых источников, но это сопряжено с соответствующими рисками.

– Если мы говорим о государственной пропаганде, какую роль выполняют сегодня государственные СМИ? Кто теперь там работает после увольнений в 2020 году и прихода туда российских "учителей" или менеджеров, если это можно назвать так?

– Там остались те сотрудники, которые были и до 2020 года. Причем они работают там, как мне кажется, по разным причинам. Кто-то идеологически – потому что разделяет линию вот этой вот официальной пропаганды, кто-то – по абсолютно меркантильным причинам, потому что зарабатывает на жизнь. Но есть еще и большое количество оппортунистов, которые работают по принципу "я служу той власти, которая есть сегодня. Эта власть, я работаю на эту власть. Будет другая власть – буду работать на другую власть".

Что же касается российских медиаменеджеров, назовем это так, и ведущих – да, они присутствуют и на белорусском телевидении, но их не так уж много. Я думаю, что по сравнению с 2020 годом их действительно стало гораздо меньше.

И есть люди, которые прибыли в разное время из Украины, – это те, кто занимает пророссийские позиции, в частности, кто в прошлом работал на каналах, которые контролировал Виктор Медведчук.

"В 2020 году Лукашенко спас Беларусь". Нарративы современной пропаганды

– Какие нарративы сегодня присутствуют в пропаганде Лукашенко?

– Если посмотреть в сравнении с 2020 годом, то пришла, назовем это так, тема 2020 года.

Все, что было в 2020 году, – к этому белорусская государственная пропаганда постоянно обращается. Казалось бы, уже прошло три года, уже Лукашенко как бы "победил": контролирует ситуацию, все инакомыслие так или иначе уничтожено. Но нет, белорусская государственная пропаганда регулярно обращается к теме 2020 года и причем использует ее в разных ракурсах: "Как было бы ужасно, если бы в 2020 году не случилось то, что случилось, если бы Лукашенко не удержал власть. Беларусь бы превратилась в Украину, в Беларуси бы царили разруха, хаос, нищета" и так далее.

Так что [идея пропаганды – ] вот в 2020 году Лукашенко спас Беларусь.

Важная компонента белорусской государственной пропаганды – это, конечно же, Лукашенко. Сам Лукашенко.

Я бы не назвал это вот таким уж серьезным культом личности. Элементы культа личности в Беларуси на самом деле присутствуют, но все-таки это выражено довольно так поверхностно, так глубоко это не заходит, не то, что они там постоянно занимаются только восхвалением Лукашенко как личности, нет.

Он предстает в образе выдающегося государственного мужа, политика с огромным опытом, политика международного масштаба, который предсказывал события, который видит, забегает вперед, который может предсказывать будущее и соответственным образом реагировать. Но одновременно он предстает и в образе человека, который все еще по-прежнему находится на земле, говорит простым языком, не стесняется общения с простыми людьми, общается с селянами, общается с рабочими, с интеллигенцией.

Вот такой вот человек, казалось бы, с огромным жизненным и политическим опытом, но который остается близок к народу и ведет Беларусь, как корабль, в период бурных вызовов через всю эту непогоду, связанную с войной и прочим, если говорить немножко образно.

"Русские со знаком качества". Тональность белорусской пропаганды

– Если мы поговорим про тональность: есть ли какие-то национальные особенности у белорусской пропаганды?

– Да, безусловно, особенности есть. Даже если затрагиваются какие-то темы международные или связанные с Российской Федерацией, так или иначе всегда проходит [мысль], что вот в Беларуси такие же проблемы решили быстрее, лучше.

Вот когда всякие "вредные элементы" присутствуют – оппозиционеры, связанные с Западом, и прочее, [то нарратив такой], что в Беларуси никто не церемонится, в Беларуси никто не делает никому никакие скидки, в Беларуси все делается жестко.

Беларусь предстает в качестве своего рода примера для России. И это очень часто любит повторять и Лукашенко, а вслед за ним и пропагандисты. Им действительно доставляет удовольствие говорить о том, что то, что проходит сейчас в России в рамках так называемой "специальной военной операции", – зачистка инакомыслящих – что "мы это все проходили. И те методы, которые используют российская полиция, российская юстиция, – это методы знакомые, мы тоже это все проходили, они [Россия] у нас это заимствуют. Мы работаем эффективнее. У нас Лукашенко – он такой вот решительный, он ни с кем не церемонится".

Они [белорусские пропагандисты] очень любят подчеркивать этот нарратив – "русские со знаком качества". Это слова Лукашенко, произнесенные, по-моему, лет 10 назад в отношении белорусов.

Он любит эту риторику, особенно когда приезжают в Беларусь такие одиозные личности вроде Дмитрия Рогозина и так далее, Лукашенко любит повторять тезисы про "один народ", "одно отечество" и прочее. Но при этом не забывает подчеркнуть, что "в Беларуси мы с Россией как бы одно целое, но у нас все-таки все лучше. У нас и с экономикой – мы как-то стараемся, у нас нет такого расслоения" и прочее. То есть вот русские, но со знаком качества.

– Это такие назидательные интонации у него и вообще у пропаганды белорусской?

– Да. Более того, что любопытно, это те нарративы, которые постепенно входят в российское медиаполе, потому что в основных пропагандистских передачах на российском телевидении все чаще появляются белорусские эксперты. Это понятно: в России проблема – привлекать иностранных экспертов, а как-то это надо размешивать. Поэтому они прибегают к экспертам белорусским. Да, делают скидку на не такое уж хорошее качество их экспертизы, назовем это так, и очень часто к белорусским экспертам относятся как к братьям из провинции: на них смотрят несколько свысока, но их привлекают.

А те пользуются этими площадками: пытаются там проводить белорусские государственные нарративы и даже на этих площадках представлять Беларусь не только в качестве ведущего, ключевого, главного, единственного союзника России, но и продвигать тот образ Беларуси, в которой во многом все получается лучше, чем в России.

– Учитывая любовь Лукашенко к советскому прошлому, можно предположить, что элементы советской пропаганды присутствуют и в белорусской. В том смысле, что пропаганда достаточно агрессивна по тональности – как вы сказали, там не церемонятся. Вот об этом я хотел вас спросить: это тоже какая-то тоже особенность белорусской пропаганды?

– Если сопоставлять сегодняшнюю российскую пропаганду и белорусскую пропаганду, то агрессия присутствует и в той, и в другой.

Ну, если посмотреть над выбором лексики, которая в Беларуси используется, и формулировки, которые там используются – грубых формулировок, не очень приличных выражений, и их довольно много – то советское влияние безусловное. Очень часто даже терминологически заметно – когда используются те же термины, которые однозначно можно отнести к советскому прошлому.

Пожалуй, расскажу чуть-чуть, как функционирует белорусская пропаганда. Все-таки в России все по-другому и так не заточено на одну персону.

В Беларуси все происходит обычно так тематически: Лукашенко выступает на какую-то тему, и после его выступления его тезисы, а самое главное – терминология, которую он использует, его лексика – используются пропагандистами.

Белорусские пропагандисты, как правило, действуют в очень узких рамках. Они не фантазируют, не выдвигают какие-то новые тезисы, не выдвигают новые нарративы, не используют особенную терминологию. Они используют то, что исходит от самого Лукашенко. Потому что в Беларуси совершенно понятно, что главный потребитель этой пропаганды, на кого она и ориентируется, – это сам Лукашенко. Когда они [пропагандисты] что-то говорят, когда они что-то поясняют публике, я думаю, они думают прежде всего о Лукашенко. Им важно не отойти от тех заданных задач, которые задает Лукашенко. Главное – понравиться, и главное, чтобы было то, что ему понравится.

"Мы мирные люди, но готовы дать отпор". Белорусская пропаганда о войне

– А какие тезисы использует белорусская пропаганда в связи с войной в Украине? Как вообще эта война преподносится широкому зрителю в стране и как пропаганда пытается объяснить происходящее и свою роль в этих событиях?

– Я бы сказал, что война, представление войны в Украине для белорусской государственной пропаганды – задача легкая, но все-таки с определенными особенностями.

Почему легкая? Да потому что они заимствуют российские нарративы. Если речь идет об описании боевых действий, если идет характеристика высших государственных лиц Украины, описания каких-то там дипломатических моментов – тут им все очень просто.

Они просто занимаются копированием российских источников, и даже та же терминология используется. В Беларуси очень распространен термин "специальная военная операция", но иногда используется и термин "война". Я бы даже сказал, не так уж и редко используется по той простой причине, что сам Лукашенко использует термин "война".

С одной стороны, заимствуется то, что идет из России, то есть сообщается о российских военных успехах, официальные сообщения российского министерства обороны, официальные сообщения российского МИД, всякие тезисы, которые продвигает Мария Захарова – это все присутствует, они [белорусские пропагандисты] это перенимают, не критикуют.

В чем проявляются белорусские особенности, так это в том, что в белорусской государственной пропаганде видны оценки Лукашенко – как он видит эту войну и, соответственно, роль Беларуси, которая ей в этой войне отводится. И тут очень явно прослеживается, что целями Лукашенко в этой войне являются: первое – не сделать Беларусь ареной боевых действий, и Лукашенко сам не хочет отправлять белорусскую армию, чтобы она в войне участвовала. Поэтому всячески подчеркивается, что Беларусь в войне не участвует, что Беларусь против войны, но поскольку Россия – это ключевой партнер и важнейший союзник, то Беларусь Россию в этой войне поддерживает.

Что же касается целей "специальной военной операции" – так называемая "денацификация" и все эти остальные вещи – то белорусская пропаганда фактически с этими целями солидаризируется, и подчеркивает: то, что делает российская армия на территории Украины – это также и в интересах Беларуси.

То есть, с одной стороны, российские нарративы полностью: "Россия на правильной стороне истории, украинцы, Украина – это нацистский режим". Эти черно-белые нарративы присутствуют. Но, с другой стороны, белорусской государственной пропаганде также важно подчеркнуть, что войны на территории Беларуси нет, и белорусские войска в войне не участвуют. И это, безусловно, преподносится как одна из ключевых заслуг Лукашенко.

Ну и в то же время они проталкивают нарратив "мы мирные люди, но готовы дать отпор". И это очень важный тезис в белорусской государственной пропаганде. Потому что [Александру] Лукашенко довольно часто задают вопросы относительно участия Беларуси в войне. Причем задают эти вопросы как карманные журналисты, когда это все инсценировано и ему дают просто таким образом возможность высказаться на эту тему, так и иностранные журналисты.

И вот Лукашенко сконструировал следующий образ, и он его активно продвигает: что он защищает границы Союзного государства, он прикрывает Россию. Потому что, если он границу прикрывать не будет, там пойдет НАТО, и будет нож в спину России. А его задача – этого не допустить. Он прямо говорит, что да, Беларусь участвует в "специальной военной операции", но у Беларуси в ней вот такая функция.

И постоянно муссируются вот эти слухи, эти нарративы, о том, что Польша, Литва, НАТО, Запад готовятся напасть. Но Беларусь готова. Беларусь не хочет воевать, но если уж придется, то все как один. И в этой связи подчеркивается также сила и могущество белорусской армии.

Белорусская армия представляет для многих экспертов большой вопрос. Например, на Западе есть эксперты, которые считают, что она предельно слаба, серьезной силой не является. С другой стороны, есть заявления белорусских функционеров, которые говорят о силе этой армии.

Лукашенко важно показать, что армия сильная, а сейчас еще с помощью инструкторов из среды вагнеровцев она еще станет сильнее. Поэтому если вдруг что – "Беларусь готова", как Лукашенко любит говорить, а вслед за ним и пропаганда: "Если повторится сорок первый год, мы готовы. Как в 1941 году мы встретили нацистов, так сегодня мы готовы встретить НАТО".

– Насколько роль вагнеровцев преувеличивается или приуменьшается сейчас? Ситуация подвижная, эта тема в развитии. Как пропаганда реагирует на такие вот повседневные изменения политической обстановки вокруг "Вагнера"?

– Когда произошел мятеж, опять же, белорусская государственная пропаганда в первые дни взяла на вооружение российские нарративы и критику Пригожина. Потом, когда Лукашенко как бы сыграл определенную, возможно, даже важную роль в урегулировании ситуации, стали обелять ЧВК "Вагнер".

Вот этой антивагнеровской кампании, которая имела некоторое место в некоторое время в России, в Беларуси не было. Поскольку вагнеровцы уже были здесь и Лукашенко их хвалил, то и белорусская государственная пропаганда сразу после мятежа стала их хвалить. Стала подчеркивать, "какая это для Беларуси замечательная история, что они прибывают, что они сейчас обучат, да и вообще они укрепят белорусскую армию…" Целый ряд белорусских высокопоставленных силовиков фотографировались с вагнеровцами, это потом транслировалось по телевидению, в каналах, и прочее, и прочее. Создавалось своеобразное подчеркивание того, какой замечательный "Вагнер" и как здорово, что он в Беларуси есть.

Но постепенно эта тема ушла, и сейчас вокруг вагнеровцев все довольно тихо. Никакой новой информации нет – и темы практически нет. Соответственно, в белорусских государственных СМИ о "Вагнере" сейчас пишут довольно мало.

Импровизация чревата. Чем отличаются белорусские пропагандисты от российских

– Еще один вопрос: насколько свободны пропагандисты в своих нарративах и в своем идеологическом посыле? Они работают по методичкам, по темникам, которые им присылают из администрации президента Лукашенко, или у них есть какая-то свобода в их действиях, даже в тех заявлениях о том, что "мы защищаем рубежи Союзного государства", таким образом, может, даже подталкивая Беларусь к этому союзу?

– К сожалению, о том, как функционирует система Лукашенко, в том числе и пропаганда его режима, мы знаем довольно мало. И это важное отличие от Российской Федерации. Все-таки в России довольно много инсайдов поступает в прессу. Та же "Новая газета", например, или "Медуза" и другие издания периодически сообщают о том, что они получили какие-то инсайды.

В белорусском случае Лукашенко создал довольно герметичную систему – информация практически не выходит. И как на самом деле это функционирует – получают ли они какие-то методички или проводятся там какие-то совещания – эта вся информация у нас есть только на уровне спекуляций.

Но то, как они освещают определенные события, насколько они скоординированно действуют… Например, есть какая-то тема, но пока не дали зеленый свет на то, чтобы ее обсуждать, вообще нет никакой реакции. Такая история была с атакой на российский самолет в аэропорту Мачулищи под Минском.

Несколько дней никакой информации не было. Белорусская государственная пропаганда не реагировала, потому что им, очевидно, было сказано: эту тему не трогать, ничего не говорить, это событие не замечать.

То же самое буквально на днях замечаем, когда сейчас вышло письмо 12 европейских деятелей искусства, из них три нобелевских лауреата по литературе. Это письмо к Лукашенко с требованием рассказать о состоянии политзаключенных. Тема для пропагандистов очень неудобная, и поэтому, несмотря на то, что это письмо было и в мировых изданиях, они делают вид, что этого письма нет, то есть вообще не реагируют. Не реагируют ни телеграм-каналы, ни телевидение, ни пресса. Это говорит о том, что действуют они скоординированно.

Но, как мне кажется, белорусские пропагандисты действуют еще и гораздо более осторожно, чем в России. Все-таки в России определенные пропагандисты – те же Владимир Соловьев, Дмитрий Киселев и остальные – проявляют определенный креатив. У них, видимо, есть указания, как нужно освещать какие-то события. Но что-то свое они привнести могут. Они не должны говорить, я так понимаю, языком администрации президента Российской Федерации. В Беларуси в этом смысле все выглядит куда более примитивно. Белорусские пропагандисты за редким исключением повторяют то, что говорит Лукашенко. Они не отходят от текста. В белорусской системе какая-то импровизация очень чревата. Это касается и пропагандистов, это касается государственных служащих, функционеров. В этом смысле белорусская пропаганда довольно скучная, ибо все тренды задает Лукашенко.

Лукашенко появляется, ну так скажем, один-два раза в неделю на публике, причем перед журналистами, обозначает какие-то темы, и потом в течение той же недели в различных контекстах пропагандисты это обыгрывают – в основном повторяют слова Лукашенко и стремятся показать, что он прав. То есть, ничего нового там, как правило, не бывает. И в этом смысле эта пропаганда довольно скучная: она всего лишь позволяет узнать, что хочет услышать Лукашенко.

– Но там все равно есть такие звезды, они берут грубостью, нахрапом своим, типа Азаренок, Игорь Тур… То есть у них, наверное, тоже между собой какая-то конкуренция есть, такое как бы творческое соревнование?

– Думаю, что есть. Они соревнуются, я думаю, прежде всего за то, кто из них больше понравится Лукашенко. Потому что и для Азаренка, и для Тура, и для всех остальных их основным зрителем, если они работают в белорусских эфирах, конечно же, является сам Лукашенко. Они стремятся проделать именно то, что понравится ему и его непосредственному окружению.

Те из белорусских пропагандистов, которые пробиваются в российские эфиры – а их в российских эфирах становится все больше и больше – я думаю, что это для них еще и не в последнюю очередь источник заработка. Потому что, я думаю, там есть соответствующие гонорары – по белорусским меркам, наверное, даже серьезные.

"Там война и разруха, а в Беларуси мир и созидание". Белорусская пропаганда и Украина

– Вы отчасти сказали о том, что в информационном поле Беларуси появились пропагандисты из Украины времен Януковича с каналов Медведчука. Что про них известно и какая роль им отведена?

– Их используют не в последнюю очередь для подтверждения тех нарративов об Украине, которые сам Лукашенко продвигает.

Лукашенко очень любит подхватывать тему Украины, чтобы, во-первых, на примере Украины показать свои достижения в Беларуси: вот там война, катастрофа, разруха, а в Беларуси мир, созидание и прочее.

И не в последнюю очередь задача вот этих пропагандистов, которые прибыли из Украины, да и вообще всех людей, которые имеют какое-то отношение к Украине и участвуют в белорусских пропагандистских программах или работают в качестве журналистов, их задача – подтверждать тезисы Лукашенко: говорить, как в Украине все плохо, ужасно, и в качестве очевидцев это повторять – поскольку все-таки они из Украины, они же не до конца свои. И еще раз показывать белорусам, как им повезло с тем, что у них есть Лукашенко, который всего этого не допустил, и ситуация, как в Украине, в Беларуси, не повторялась.

Чья пропаганда эффективнее

– Можно ли назвать пропаганду Лукашенко эффективной? Учитывая, что она существует уже не первое десятилетие, мы стали свидетелями событий 2020 года [в Беларуси] – пропаганда не помогла в тот момент. Сейчас ее эффективность усилилась? Подвержена ли ей большая часть населения страны?

– То, что мы видим из независимых социологических опросов, которые проводятся в белорусских условиях (они проводятся из-за границы через интернет, опрашивается городское население, а в Беларуси участвовать в любом типе социологических опросов очень опасно) показывает, что у государственной прессы все-таки есть довольно серьезная аудитория. Аудитория присутствует, люди это смотрят. Поскольку серьезных доступных альтернатив у них нет. Поэтому определенное, и, может быть, даже весьма серьезное влияние на население действительно эта пропаганда имеет. Но мы должны тут прежде всего учитывать контекст, в котором эта пропаганда работает.

Украинские темы и соответствующая подача украинских тем в Беларуси очень развита. Даже у людей, которые особо ситуацией в Украине не интересуются, но знают, что там идет война – об этом невозможно не знать – отношение к Лукашенко в сегодняшних условиях улучшается.

В Беларуси нет войны, в Беларуси достаточно спокойно, и люди, которые не имеют каких-то выраженных политических взглядов, склонны в такой ситуации довольствоваться тем, что есть.

Ну и не следует забывать, что активная, креативная, молодая часть Беларуси эмигрировала. Есть разные подсчеты, [по ним] вплоть до 500 тысяч человек после 2020 года Беларусь покинули.

Сами условия, как они сегодня созданы в Беларуси – зачистка альтернативного информационного поля, война на границах, изоляция все бóльшая от Европы – довольно позитивны для белорусской государственной пропаганды.

Я бы также обратил внимание и на российскую пропаганду. Потому что российские передачи на политические темы делаются на гораздо более высоком качественном уровне. Поэтому те люди, которые в Беларуси интересуются политикой, скорее занимают пролукашенковские или пророссийские позиции. Они куда чаще смотрят российскую пропаганду, потому что она просто сделана лучше, и люди, которые там участвуют в этих программах, интереснее. Поэтому белорусская государственная пропаганда по-прежнему в сравнении с российской проигрывает.

Но если до 2020 года Лукашенко видел в российской пропаганде еще и опасность, особенно со стороны пропагандистских нарративов "русского мира", и даже пытался по возможности распространение этих нарративов ограничивать, то после 2020-го ситуация коренным образом изменилась. Теперь для российской пропаганды в Беларуси все дороги открыты, и они активно работают и постепенно завоевывают аудиторию.