Мегин Келли – бывший юрист, которая 13 лет проработала на консервативном телеканале Fox News, а с начала 2017 года работает на NBC. На прошлой неделе она была модератором секции Петербургского экономического форума, в которой принимал участие Путин, а затем несколько часов провела, общаясь с ним в узком кругу в дворце в Стрельне, где Путин останавливался во время поездки. Результатом стало острое интервью, которое Келли сделала для своей воскресной программы.
Журналистка особенно отметила, что Путин перед телекамерами и Путин в личном общении – это "два разных человека".
"В личном разговоре он тепло со мной общался, был очень вежлив, – подчеркнула Келли. – Он расспрашивал меня о моей семье, рассказал о своей, рассказал какие-то личные вещи – но не под запись. В то же время на камеру он вел себя так, как обычно: вызывающе, агрессивно".
"Второй Путин – это тот, который россиянам нравится, – заметила Келли. – Ему нравится конфликтовать, и я постаралась вступить с ним в конфликт, в паре эпизодов это было весьма взрывоопасно".
Что же именно и в каких выражениях Путин заявил Келли?
О вмешательстве России и ее структур в выборы в США
"Конгресс и другие органы, которые расследовали возможное вмешательство РФ в выборы в США были введены в заблуждение и не анализируют информацию в полном объеме. Я ни разу не видел каких-то прямых доказательств вмешательства России в президентские выборы в США. Никто никогда не предъявил мне никаких прямых доказательств".
В этих же выражениях, только в более образных выражениях, упомянув "отпечатки рогов и копыт", Путин ответил на этот же вопрос Келли на Петербургском форуме.
После этого Келли спросила: раньше Путин отрицал какое-либо вмешательство России в выборы в США, но в начале июня внезапно заговорил о "патриотических хакерах", которые "теоретически" могли вмешаться в выборы, восстанавливая справедливость в отношении России. С чем связано такое изменение в его риторике?
"Да ничего я не говорил, – достаточно развязно заявил на это Путин. – Просто меня французские журналисты спросили об этих хакерах. А я так же, как и им, и вам могу сказать: хакеры могут быть где угодно, они могут в России быть, в Азии, в той же Америке, в Латинской Америке. Это могут быть хакеры, кстати сказать, в Соединенных Штатах, которые очень ловко и профессионально перевели, как у нас говорят, "стрелку" на Россию. Вы не можете себе такого допустить? В ходе внутриполитической борьбы им было по каким-то соображениям удобно выдать эту информацию. Они ее выдали, сославшись на Россию. Такого вы себе представить не можете? Я могу".
Келли заметила, что после этого бывший агент КГБ начал жонглировать "конспирологическими теориями", которые существуют в США.
"Давайте вспомним убийство президента Кеннеди. Ведь существует версия, что убийство Президента Кеннеди организовали спецслужбы Соединенных Штатов. Если эта версия верна, а этого исключить нельзя, то чего же проще в сегодняшних условиях, используя все технические возможности спецслужб, организовать какие-то атаки соответствующим образом, сославшись еще и на Россию".
Келли после этого ответа подчеркнула, что американская разведка считает, что Путин лично одобрил вмешательство российских хакеров в выборы в США. Но тот после этого заявил, что США – последняя страна, которая вообще может высказывать обвинения о вмешательстве в выборы в адрес России.
"Я вам скажу то, о чем вы возможно должны знать: никого не хочу обидеть, но Соединенные Штаты везде, по всем миру активно вмешиваются в выборные кампании других стран. Вам это разве неизвестно? Вот куда пальцем на карту мира ни ткнешь, везде вам будут жаловаться на то, что американские официальные лица вмешиваются в их внутренние политические процессы", – заметил он.
"Это звучит как оправдание", – ответила на это Келли.
"Это звучит не как оправдание, это звучит как констатация факта, – заявил на это Путин. – Каждое действие имеет соответствующее противодействие. Но, повторяю, нам этого (вмешиваться) и не нужно делать. Потому что я ведь вам говорил не случайно: президенты приходят и уходят, даже партии меняются у власти, а основная политическая линия не меняется. Поэтому по большому счету нам все равно, кто будет во главе Соединенных Штатов, мы примерно знаем, что будет происходить. И в этой связи нам, даже если бы было желание, смысла-то нет никакого вмешиваться".
Про встречи представителей Трампа с послом РФ в США Кисляком и компромат на Трампа
Келли предложила поговорить о связях между представителями РФ и Трампа, которые сейчас расследуются в США. "Вы сказали, что посол Кисляк просто выполнял свою работу. А что же все-таки обсуждалось на его заседаниях с представителями Трампа?" – спросила она
"Да не было никаких заседаний. Понимаете, заседаний никаких не было. Я, когда это увидел, просто рот открыл", – заявил на это Путин.
"То есть встреч между господином Кисляком и кем-нибудь из штаба Трампа не было?" – прямо спросила Келли.
"Понятия не имею! – ответил на это Путин. – Говорю вам совершенно откровенно: я не знаю. Есть текущая работа посла. Вы что думаете, со всего мира и из Соединенных Штатов посол мне каждый день докладывает, с кем он встречается, что обсуждает? Бред какой-то. Вы понимаете, что вы спрашиваете, или нет?"
"Ну, вы же его начальник", – заметила Келли.
"Начальник у него министр иностранных дел. Вы думаете, что у меня есть время каждый день общаться с нашими послами во всем мире, что ли? Чушь какая-то. Неужели вы не понимаете, что это чушь?"
"То есть с Джаредом Кушнером (зять Трампа – НВ) Кисляк не встречался? И предложение установить секретный канал связи с Кремлем не было сделано?" – уточнила Келли.
"Я ничего не знаю об этом предложении", – ответил Путин.
"А с Кисляком вы говорили о том, с кем он встречался, и что там обсуждалось?" – поинтересовалась журналистка.
"Нет, – отрезал Путин и повторил это слово несколько раз. – Я даже не знаю, с кем он там встречался. Если бы было что-нибудь выдающееся, из ряда вон выходящее, он бы, конечно, доложил министру, а министр – мне. Но ничего подобного не было. Ничего, не о чем говорить. Даже не было какого-то конкретного обсуждения по санкциям или еще по чему-то".
"Для меня просто удивительно: вы на голом месте сделали сенсацию и превратили ее в инструмент борьбы с действующим президентом. Вы просто, знаете что: вы такие изобретательные люди там, такие молодцы. вам скучно жить, видимо", – заметил он.
Келли задала тот же вопрос относительно советника Трампа по нацбезопасности Майкла Флинна, который ушел в отставку после тех же обвинений в связях с Кремлем. "Вы его знали?" – спросила она Путина.
Обед с участием Путина и Флинна
"У меня с вами лично гораздо более близкие отношения, чем с господином Флинном. Мы с вами вчера встречались вечером, мы с вами сегодня целый день вместе работали, сейчас опять встречаемся, – ответил на это Путин. – Я пришел на мероприятие Russia Today и сел за стол, рядом сидел какой-то господин с одной стороны, с другой стороны кто-то еще сидел, потом я выступил, еще о чем-то поговорили, я встал и ушел.
И потом мне сказали: "Вы знаете, это американский гражданин, он тем-то занимался, он раньше в спецслужбах работал". Я с ним даже не разговаривал. Я с ним только поздоровался, сел рядом, потом попрощался, встал и ушел. Вот и все мое знакомство с господином Флинном".
"А что вы можете сказать об утверждениях, что есть секретное досье на Трампа. Есть ли у вас какие-то сведения, дискредитирующее президента Трампа?" – спросила Келли.
"Просто очередная ерунда. Откуда у нас какая-то информация? У нас что, с ним были какие-то особые отношения? Вообще никаких отношений не было. Он приезжал в Москву в свое время. Вы знаете, я с ним не встречался. К нам много приезжает американцев. Вы что думаете, я с каждым представителем американской компании встретился? Или что мы на каждого из них сейчас компромат собираем? Вы в своем уме все или нет?"
Об оппозиции и демократии в России
"Многие американцы слышат имя "Путин" и думают, что он управляет страной, которая погружена в коррупцию, страной, где убивают журналистов, которые критически высказываются, где диссиденты могут оказаться в тюрьме, или еще что-то похуже. Тем, кто так думает, что бы вы могли сказать?" – спросила Келли.
"Я хочу сказать, что Россия развивается по демократическому пути. Это – безусловно, и в этом не должно быть ни у кого никаких сомнений. Почему вы считаете себя вправе задавать нам такие вопросы, причем постоянно, заниматься морализаторством и учить нас жить?
Мы готовы прислушиваться к оценкам тогда, когда это делается доброжелательно, с целью наладить контакт, создать единую атмосферу, посвятить себя служению единым ценностям, но мы абсолютно не принимаем, когда подобные вещи используются в качестве инструментов политической борьбы. Хочу, чтобы все об этом знали. Вот в этом и есть наш месседж", – заявил Путин.