Сейм Латвии единогласно проголосовал за резолюцию, которая признала Россию государством – спонсором терроризма. Литва сделала то же самое еще в мае. Рига приостановила выдачу виз россиянам на неопределенный срок, исключение делается только для тех, кто едет на похороны. Литва приостановила выдачу виз гражданам РФ в день нападения на Украину, 24 февраля. О деталях и последствиях этих решений Риги и Вильнюса в эфире Настоящего Времени рассказали депутат Сейма Латвии Вячеслав Домбровский и Пятрас Ауштрявичюс, депутат Европарламента от Литвы.
– Что мотивировало вас проголосовать за то, чтобы признать Россию страной – спонсором терроризма?
Домбровский: Меня мотивировало все то, что я видел на протяжении шести месяцев, все новости из Украины о том, что армия России творит в этой стране. И я думаю, что было бы слишком долго перечислять все то, что я видел и мои коллеги. Но того, что мы видели за эти шесть месяцев, этого было более чем достаточно, чтобы в Сейме Латвии принять эту резолюцию единогласно, без каких-либо сомнений.
– А часть депутатов не голосовала?
Домбровский: Часть депутатов не приняла участие в голосовании.
– Что значит их позиция?
Домбровский: У нас есть депутаты из партии "Согласие", которые пытаются занять все мыслимые позиции, и порой сложно понять, какая следующая позиция, которую они пытаются занять или не занять и на каком стуле усидеть.
– Пятрас, хотел у вас спросить, Литва была первой страной Евросоюза, которая признала Россию государством, которое поддерживает и осуществляет терроризм. Что за три месяца это дало Литве кроме того, что Россию признали спонсором терроризма?
Ауштрявичюс: Мы просто подтвердили то, что знаем о России, о ее политике. И это нам дает уверенность, что те действия, те санкционные решения, которые мы приняли, они приняты обоснованно. И нам надо дальше углублять их, эти санкционные меры. Нечего ожидать от России, то есть никаких хороших шагов или изменений. Поэтому, если ты признал эту страну страной, которая поддерживает терроризм и сама проводит политику террориста, надо понимать, с кем ты имеешь дело. Это подтверждает ту линию, которую Вильнюс и ведет и будет в будущем вести. Это наше понимание ситуации, и мы называем вещи своими именами.
– А как Литву это коснулось в экономическом смысле? Это сделало невозможными сделки с Россией? Как я понимаю, по закону бизнесмены теперь становятся соучастниками терроризма.
Ауштрявичюс: Торговые отношения с Россией постоянно уменьшаются. Я не могу привести самую последнюю статистику по этому вопросу, но я думаю, что статистически это имеет уже очень маленькое экономическое влияние. Через Литву перевозятся еще грузы западных компаний на российский рынок. Это, наверное, имело особенное влияние на те предприятия, которые имели серьезные инвестиции в России. Таких было несколько. Эти компании, наверное, чувствовали влияние этого решения. Наше общество требовало, чтобы эти предприятия и их инвестиции перестали работать.
На сегодняшний день есть несколько таких компаний, которые постоянно мониторятся, и приводится статистика по их деятельности в России. У них там проблемы с тем, чтобы продать или передать бизнес, что в России теперь нелегко, но это делается.
– Вячеслав, хотел бы у вас тоже спросить, а Латвия, когда сегодня принимался этот вопрос, депутаты поднимали тему бизнеса? Не подпадут ли предприниматели под статью как соучастники – спонсоры терроризма?
Домбровский: У нас отношения с Россией, особенно экономические отношения с Россией, были фокусом многих разговоров, дебатов много лет. Лично я даже после 2014 года, когда уже многие мои коллеги сказали, что нет, с Россией строить экономические отношения нельзя, все-таки продолжал настаивать на том, что конструктивные отношения с Россией все-таки возможны. Но 24 февраля в корне изменило мое отношение, я оказался неправ. Мои коллеги оказались абсолютно правы в отношении того, что собой представляет природа путинского режима. После 24 февраля в нашем обществе абсолютное большинство согласно с тем, что нам наше экономическое будущее нужно строить без России.
– Латвия на неопределенный срок уже остановила выдачу национальных виз и шенгенских виз гражданам России. А не планируете ли вы вслед за Эстонией принять куда более жесткое решение: не пускать граждан России с шенгенскими визами, как выданными самой страной, так и другими странами шенгенской зоны? В Эстонии, судя по официальным заявлениям, сейчас как раз обсуждают, как вообще россиянам запретить въезд в страну.
Домбровский: Я вам не скажу насчет технических деталей, которые касаются тех граждан России, которые имеют шенгенские визы других стран. Но насчет нашей собственной политики касательно выдачи виз, та резолюция, которая была принята сегодня Сеймом единогласно, максимально четко говорит, что мы прекращаем выдавать туристические визы. Это не значит, что мы считаем всех россиян пособниками Путина и поддерживающими режим Путина. Но мы видим, что таких россиян очень много. Совершенно очевидно, что их большинство. И мы считаем, что бремя того, чтобы выяснять, кто из этих россиян, когда они хотят нашу визу, кто из них поддерживает Путина, а кто не поддерживает Путина, это бремя выяснения, бремя доказательства не должно ложиться на нас. Это бремя теперь ложится на самих россиян.
Во второй части резолюции Сейма сказано, что мы ограничиваем выдачу других виз, не туристических. Мы не закрываем полностью возможность въезда в Латвию или для того, чтобы жить в Латвии, для абсолютно всех россиян независимо от того, что они сделали или не сделали. Но мы четко даем понять, что теперь это бремя доказательства не за нами. То есть, в отличие от политики, где это мы как-то выясняли, кто же эти люди, которые поддерживают режим Путина и создание этих санкционных списков и так далее. Теперь будет наоборот.
– Пятрас, к вам вопрос как к евродепутату. Какие настроения в Брюсселе наблюдаете по поводу полного запрета выдачи виз россиянам? В Чехии, которая председательствует сейчас в Евросоюзе, этот вопрос будет подниматься уже в конце месяца.
Ауштрявичюс: Надеюсь, мы начнем эту дискуссию в сентябре, когда возвратимся после летнего перерыва. И это будет очень актуальный вопрос. Будет нелегко определить мнение некоторых наших коллег из тех стран, которые традиционно поддерживали очень тесные туристические отношения с Россией. Поэтому, я думаю, расхождения будут. Но я ожидаю, что мы будем поднимать этот вопрос. Мы не можем закрывать глаза на те зверства и те военные преступления, которые делает Россия. Поэтому адекватные решения должны быть приняты.
