Канцлер Германии Олаф Шольц назвал "очень серьезным вопросом" публикацию разговоров офицеров Бундесвера о передаче Украине ракет Taurus.
Запись и расшифровку предполагаемого разговора первого марта опубликовала главный редактор прокремлевского телеканала RT Маргарита Симоньян. Согласно расшифровке, участники обсуждают технические аспекты поставок крылатых ракет Taurus, обучение украинских пилотов, а также возможные цели, которые могли бы поразить ракеты, в том числе Крымский мост. При этом собеседники обсуждают лишь теоретические возможности применения ракет ВСУ.
В Минобороны Германии подтвердили, что секретный разговор Бундесвера действительно прослушивался. Но достоверны ли опубликованные отрывки или в них внесли изменения – немецкая сторона пока не уточнила.
Глава немецкого Минобороны Борис Писториус считает, что публикация прослушки – "часть информационной войны, которую ведет Путин". "Это гибридная дезинформационная атака, – заявил он. – Речь идет о попытке разделить. Речь идет о попытке подорвать наше единство".
"Цель, на мой взгляд, здесь понятна и очевидна: внести разлад в первую очередь между ближайшими союзниками, таким военно-политическим, экономическим и финансовым столпом Европы: это Париж и Берлин". Такое мнение в эфире Настоящего Времени озвучил политолог Дмитрий Стратиевский, директор Берлинского центра изучения Восточной Европы.
По его словам, момент для публикации прослушки "был выбран идеально" – по информации Politico, Шольц и Макрон на встрече с Париже разошлись во мнениях по поводу военной помощи Украине, а в самой Германии с новой силой вспыхнули дебаты о возможности поставки Киеву ракет Taurus.
Кроме того, политолог отметил, что Германия "не слишком защищена от кибератак". По его словам, немецкие министерства, ведомства, политические партии очень любят использовать платформу Webex, которая для секретных переговоров "является во многом недостаточной".
– Какую реакцию публикация этих переговоров вызвала в самой Германии?
– Надо сказать, активную. Эта новость находится в топ-3, она очень активно обсуждается. И как немецкие СМИ, так и немецкая общественность, немецкие политологи задаются двумя вопросами. Первое: как это вообще стало возможным? Второе: почему этот вброс произошел именно в этот момент, какие цели преследовала российская сторона, какие цели преследовал Кремль?
– Как они отвечают на эти вопросы?
К сожалению, Германия не слишком защищена от кибератак
– Первое – можно сказать, ничего нового. К сожалению, Германия не слишком защищена от кибератак. Об этом говорится уже в течение многих лет. Первое мероприятие по киберзащите чувствительных правительственных учреждений, правительственных переговоров, на которых мне довелось присутствовать, происходило в 2012 году. Выступал эксперт, который говорил, что есть серьезные проблемы и серьезные дыры в кибербезопасности Германии. С этого момента, судя по всему, мало что изменилось. Германские министерства, ведомства, политические партии очень любят использовать платформу Webex, которая, по большому счету, является коммуникационным каналом для частных переговоров. Все эксперты в один голос не первый год говорят, что для серьезных защищенных секретных переговоров или для переговоров для служебного пользования она является во многом недостаточной.
Что касается второго вопроса, то здесь, на мой взгляд, все очевидно. Момент похорон Алексея Навального – это один аспект проблемы. Намного важнее новый всплеск внутригерманских дебатов о возможности поставки Taurus Украине, выступление Шольца и, что немаловажно, визит Шольца во Францию, его встреча с Макроном. Если мы посмотрим с российской стороны, момент был выбран идеально.
Цель, на мой взгляд, здесь понятна и очевидна: внести разлад между союзниками, в первую очередь, между ближайшими союзниками, таким военно-политическим, экономическим и финансовым столпом Европы: это Париж и Берлин.
– Почему должен произойти этот разлад после публикации переговоров? Потому что немецкие переговоры не защищены?
– Нет. В первую очередь, потому что там говорится о возможном присутствии неких представителей США в гражданском на территории Украины. Таким образом, может возникнуть вопрос: присутствуют ли другие представители? Один из аргументов, который приводил Шольц и приводит до сих пор против поставки Taurus в Украину, – это что якобы для программирования этих ракет необходимо присутствие германских военных. Таким образом, может задаваться вопрос: а не присутствуют ли французские и британские военные на территории Украины, даже в гражданском, для программирования тех ракет, которые Украина в данный момент использует, которые уже поставлены этими государствами?
Многоступенчатая комбинация, многоходовка, чтобы ослабить западное единство
Кроме того, мы замечаем, что позиция Макрона, который всегда был очень осторожен в отношениях с Россией и ставил всегда на компромисс или не слишком сильное давление, в последнее время резко усилилась. То есть он не только вербально критикует Россию, но и предлагает более активное и более глубокое участие Запада в этой войне на стороне Украины, более активную помощь для того, чтобы Украина смогла выдержать в борьбе против российской агрессии.
Поэтому здесь такая многоступенчатая комбинация, многоходовка, я бы сказал, для того чтобы ослабить западное единство.
– Если задать вопрос, может ли эта публикация как-то повлиять на общественное мнение в Германии или на действия политиков, как бы вы ответили на него?
В контексте помощи Украине, в том числе и военной, эта ситуация не сыграет серьезной роли и не изменит позицию Берлина
– Я бы сказал, что секторально или точечно – да, но глобально – нет. Германский политический класс очень чувствителен к информации в СМИ, гражданское общество в целом имеет очень большое влияние и возможность давления на политиков, на принятие политических решений. Но в общем контексте помощи Украине, в том числе военной, эта ситуация не сыграет серьезной роли и не изменит позицию Берлина. Скорее, это будет повод для разговоров как о кибербезопасности, так и в целом о системе безопасности в Германии, которая, к сожалению, оставляет желать лучшего.
Германия является высокотехнологичной страной во многих секторах промышленности, но все что касается не только кибербезопасности, но IT и цифровых коммуникаций в целом, здесь находится не на должном уровне. Если мы находимся фактически в состоянии большой войны в Европе, то соответствующие структуры и системы должны соответствовать времени. Их надо совершенствовать и приводить к тому уровню, который соответствует нынешним вызовам.
– На российском телевидении ведущий Дмитрий Киселев назвал четыре моста в Германии, по которым Россия могла бы ударить в случае ударов по Крымскому мосту. В Берлине кто-то таких угроз с российской стороны сейчас боится?
– Нет, я не думаю. Это не ново. Российские пропагандисты говорили об ударах по стратегическим объектам в Германии чуть ли не с первого дня широкомасштабного вторжения России в Украину. Германия – страна НАТО, российские политики и журналисты прекрасно понимают, каков будет ответ НАТО. В таком случае это война. Нападение на любое государство НАТО – это автоматическое подключение пятой статьи. Никто, естественно, не потерпит нападения на Германию. Россия это прекрасно понимает, поэтому это очередные угрозы, очередная перегонка горячего воздуха, как любят говорить в Германии, просто попытка создать атмосферу давления на Берлин.
