В Министерстве обороны Украины накануне предупредили: отныне военной целью могут считаться все суда, которые идут в российские порты в Черном море или в украинские порты, которые оккупированы армией РФ. Украина оставляет за собой право уничтожать такие суда с полуночи 21 июля. В том же пресс-релизе вспоминают крейсер "Москва", подбитый в прошлом году.
Ранее Москва в одностороннем порядке вышла из "зерновой сделки" и предупредила, что уже с полуночи 20 июля будет считать все суда, идущие в украинские порты, военными целями. А если судно идет под флагом другой страны, то ее в Москве будут считать участником войны на стороне Киева. Прокомментировать ситуацию Настоящее Время попросило Андрея Клименко, руководителя мониторинговой группы Института черноморских стратегических исследований.
– Это заявление Министерства обороны Украины, фактически предупреждение: будут бить по кораблям. А в Черном море к российским портам ходят еще какие-то суда, кроме российских военных?
– В Черном море очень большой коммерческий трафик. И там не только российские танкеры и зерновозы, углевозы и так далее. И это много сотен судов. Только танкеров за месяц проходит около трехсот.
– И это не только российские?
– Это преимущественно не российские. В России не такой большой коммерческий флот. Это преимущественно суда, которые принадлежат компаниям Греции, Турции, европейским странам.
– Правильно ли я понимаю, что фактически Министерство обороны Украины сегодня сказало, что будет бить и по этим судам?
– Вы абсолютно правильно понимаете. Это зеркальное заявление на вчерашнее заявление российского министерства обороны.
– Как на это должны или могут отреагировать другие страны?
– Во-первых, страховые компании должны, по идее, прекратить страховать такие перевозки. Это значит, что они не могут осуществляться, потому что незастрахованным судам запрещается выход в море. И это означает, что владельцы судов, которые ходят в российские порты Черного моря, должны понимать, что у них появился риск потери своей собственности.
– Правильно ли я понимаю, что это фактически блокада торговли? Речь идет все-таки уже не о военном противостоянии, а такая же зеркальная, как Россия заблокировала выход зерна из украинских портов, и Украина пытается сделать то же самое с российскими портами?
– Да, абсолютно правильно. Это ответный ход не только на зерновую блокаду, это ответный ход на вчерашнее заявление российского министерства обороны в отношении судов, которые идут в Черном море в украинские порты.
– А с точки зрения морского права как это?
– Россия и морское право – это две вещи несовместимые.
– Я имею в виду Украину, с Россией понятно.
– Война есть война. Что ж тут скажешь?
– То есть это будет оценено с точки зрения международного законодательства как что-то незаконное?
– Это долгая дискуссия. На сегодняшний день мы знаем, что уже с декабря прошлого года существует эмбарго стран G7 на импорт морским путем российской нефти. А с февраля существует такое же эмбарго на импорт российских нефтепродуктов. Тем не менее в европейские страны на сегодняшний день ежемесячно в нарушение эмбарго морем доставляется от полутора до одного миллиона тонн в месяц.
– Да, все эти запреты находят как обходить.
– Нет, они просто нарушают. Несколько дней назад мы встречались с послом одной из уважаемых европейских стран, наших союзников. И когда мы ему показали, что в тот самый день, когда мы встречались, в порт той самой страны входит танкер прямым ходом из Новороссийска, для него это было открытием.
И точно так же месяц назад мы показали такие же материалы, карты фиксации высокому представителю Европейского союза по вопросам санкций господину Салливану. И он тоже был удивлен и не мог поверить своим глазам. Дело в том, что в странах ЕС Европейская комиссия не имеет контрольных функций. Контроль возложен на национальные правительства. А у национальных правительств, и мы говорим об этом уже год, просто не существует таких контрольных органов.
– Да. И часто таких механизмов.
– В Европе считают, что, если принято консолидированное решение Европейской комиссией, то оно автоматически выполняется без всякого… Это не так.
– А чем Украина может бить по этим кораблям?
– Если вспомнить, то в ноябре прошлого года неизвестный беспилотник попал в нефтяной терминал "Шесхарис" в Новороссийском порту ночью. И я думаю, что тогда это была пробная операция. На сегодняшний день Украина располагает уже большим флотом морских беспилотников и опытом в их применении. И если взять линейку и померить расстояние от линии фронта, например, в Запорожской области в районе Мелитополя до порта Новороссийск, то это будет 176 миль, около трехсот километров. То есть это вполне достижимо для тех ракет, которые есть сегодня на вооружении украинской армии. Это чуть дальше, чем Керченский мост.
– Поняла. То есть возможность есть. А как считаете, это просто угрозы с обеих сторон, или обе стороны могут пойти на это?
– Я думаю, что если Российская Федерация первой атакует какое-то из судов, которое идет в украинские порты, то Украина ответит.
– А если Российская Федерация атакует какое-то судно, которое будет идти под флагом страны, которая входит в НАТО, будет ли какой-то ответ?
– Нет.
– Потому что гражданское?
– Да. Дело в том, что морское право говорит о том, что суверенная территория государства не распространяется на территорию торгового судна под флагом той страны. А для военных кораблей другая ситуация: территория военного корабля приравнивается к суверенной территории государства.
– Ваш прогноз: что в итоге будет с "зерновой сделкой"?
– Здесь нет коммерческой стороны, это гуманитарный проект. Это проект Эрдогана. И все будет зависеть от того, когда и о чем он поговорит с Путиным. Но в контексте последних заявлений Эрдогана российские эксперты и российские политики уже записали Турцию из дружественных стран в недружественные: освобождение "азовцев", его высказывание о том, что Украина заслуживает быть членом НАТО, его подтверждение позиции по территориальной целостности Украины. То есть от позиции Турции много зависит. Мне кажется, что есть высокая вероятность, что турецкие военные корабли будут и сопровождать суда, которые будут идти в украинские порты, и турецкие тральщики будут разминировать Черное море.
