Служба безопасности Украины связывает с Россией волну сообщений о минировании разных объектов в украинских городах в январе. Цель которых, как утверждают в СБУ, – посеять панику среди населения.
Например, в середине января в Киеве неизвестные сообщили о минировании сразу всех школ. А еще минировали суды, станции метро, вокзалы, аэропорты и торговые центры. Ни одно из сообщений не подтвердилось. С "российским следом" уже в министерстве иностранных дел Украины связали и масштабную кибератаку на правительственные сайты.
Украинские силовики также задержали двух человек, которые, по версии МВД, хотели организовать массовые беспорядки в регионах страны. Основные – утром около офиса президента. Якобы там "титушки" за деньги должны были устроить столкновения с полицией, жечь шины, заливать силовиков из огнетушителей. Глава МВД Денис Монастырский говорит, что ранее задержанные работали в правоохранительных органах Украины, и теперь СБУ проверяет их связь с боевиками "ЛНР" и "ДНР" и с российскими спецслужбами.
В МВД, СБУ и Нацполиции Настоящему Времени не уточнили, кто именно планировал акции в Киеве и других городах и кто был заказчиком этих акций. Журналист Юрий Бутусов, главный редактор издания "Цензор.нет", опубликовал у себя в фейсбуке фотографию одного из задержанных. Как утверждает Бутусов, на ней изображен бывший полковник полиции Юрий Голубан. Ряд украинских СМИ со ссылкой на неназванные источники в силовых структурах также сообщили, что в организации акций протеста подозревают бывшего украинского силовика. Официально нам эту информацию в МВД не подтвердили.
Главный редактор издания "Цензор.нет" и бывший советник министра обороны Украины Юрий Бутусов рассказал Настоящему Времени о том, что известно о задержанных и предполагаемых провокациях.
– Вы сегодня опубликовали фотографию задержанного, вы утверждаете, что это Голубан, ссылаетесь на эту фотографию. По версии следствия, именно он готовил беспорядки в Украине и был задержан накануне. Насколько вам кажется вероятной версия, что это один из сценариев агрессии против Украины, который был спланирован именно в России?
– Откровенно говоря, пока ничего не понятно. К сожалению, украинская власть проводит какие-то очень неприятные для себя моменты, то есть практически очень часто, чуть ли не каждую неделю, какие-то громкие заявления правоохранительных органов, которые, к сожалению, очень часто потом или являются ошибочными, или какими-то элементами политических технологий.
Поэтому я очень осторожно подхожу к оценкам этого действия, поскольку здесь сразу бросается в глаза целый комплекс несостыковок. Если это российская агентура, то, наверное, это должна быть совместная операция со Службой безопасности Украины, с контрразведкой. К сожалению, мы ее не видим.
– Ну да, мы сегодня тоже обращались в пресс-службу СБУ, и нам сказали: "Мы этим не занимаемся".
– То есть это уже на самом деле подозрительно. То есть СБУ не занимается делом, где фигурирует агент РФ, – уже вызывает серьезные вопросы эта ситуация. Поэтому, естественно, здесь пока было бы преждевременно утверждать о том, что за этим делом есть какая-то крепкая основа. Даже имя этого человека министр МВД не огласил на пресс-конференции, то есть это очень странно.
– Хорошо, а если власть лукавит? Я не знаю, если уж такое можно сделать предположение, то зачем?
– Дело в том, что президент Зеленский ведет себя во власти просто как информационный продюсер "95 квартала", и для того чтобы информационная повестка была занята не обсуждением его работы, он очень любит импровизировать какие-то другие отвлеченные информационные поводы.
И мы видим, что как только возникает какой-то очередной острый политический кризис, вдруг происходит что-то невероятное: покушение на Шефира, о котором мы больше не слышим ни одного слова, власть просто забыла о таком чудовищном преступлении – никаких заявлений, никаких слов, ничего вообще. И, к сожалению, это происходит регулярно, возникает устойчивое впечатление, что иногда правоохранительные органы не работают, а просто подыгрывают каким-то политтехнологам.
Поэтому у нас сейчас будет предварительное судебное заседание, на нем должно обвинение огласить, на чем основаны эти заявления, эти улики. И мы тогда сможем сделать вывод, что же это было.
– Вы имеете в виду, на котором будут избирать меру пресечения, решать, арестовывать ли?
– Да.
– Просто я помню, вообще каких-то уголовных дел в Украине множество. Когда говорили, что это российский след, рука Кремля, например, Надежда Савченко, которая, по версии следствия, планировала расстрелять Верховную Раду, Михаил Саакашвили, который якобы со сбежавшим в Россию олигархом Курченко хотели устроить госпереворот, убийство Аркадия Бабченко тоже по заказу России, чтобы расшатать ситуацию, в итоге единственный якобы причастный к этому делу отпущен. Что это? Это какая-то такая украинская традиция?
– Да, конечно, власти у нас используют правоохранительные органы зачастую для того, чтобы формировать свою информационную повестку, а иногда для того, чтобы выдумать победы и успехи там, где их нет. То есть это, может быть, делается в интересах каких-то руководителей правоохранительных органов, которым надо срочно показать свою нужность.
Вы привели абсолютно точные примеры, у нас таким же делом является дело Шеремета, где была обвинена в убийстве целая группа людей, убийство назвали раскрытым все руководители страны. А потом оказалось, что улик нет, и всех людей, которых обвинили в убийстве на всю страну, надо отпускать, и они практически уже все на свободе. Единственное, самому Антоненко ограничили передвижение. Поэтому, к сожалению, это такая традиция, и она, к сожалению, тоже имеет сейчас очень большие масштабы.
– Я тут добавлю, что Юрий упомянул Зеленского, но эти дела, про которые я говорила, частично были и при предыдущем президенте, то есть это такая масштабная история.
– Это и раньше было, конечно.
– Скажу нашим зрителям, что здесь бы балансировать, конечно, могли представители и Службы безопасности Украины, и министерство внутренних дел. Но в СБУ нам сказали, что не занимаются этим делом, как я уже упомянула, а в МВД сказали, что уже утром рассказал министр.
Юрий, теоретически если исходить из позиции, что прав министр был в своих заявлениях, можно ли в Украине насобирать пять тысяч человек, которые за деньги готовы выйти в центр Киева и устраивать провокации, нападать на полицию за деньги?
– Теоретически, наверное, можно все. Практически набрать пять тысяч – это огромное количество людей, поэтому сделать это, куда-то позвонив, по щелчку невозможно. Для этого необходима в любом случае организационная структура. Здесь мы видим, как разговор, который записан в рамках каких-то негласных следственно-розыскных действий, является отправной точкой. То есть говорят, что на основании этого разговора эту всю операцию бы и собирались сделать.
Это слишком мало, мы же с вами понимаем, что человек по телефону может сказать разные вещи, далеко не все эти вещи планируются делать в реальности. Поэтому посмотрим, я надеюсь, что следствие покажет какие-то другие улики дополнительные, и мы сможем сделать объективное заключение.
Сейчас хочу подчеркнуть, что у нас есть пресс-конференция министра МВД о российском агенте, где не указаны ни фамилии, ни установочные данные ни одного человека, есть отказ СБУ входить в дело, где якобы должна быть российская агентура, и, по сути, достаточно странная аудиозапись, которая опубликована: пять тысяч людей собрать – наверное, пять тысяч нельзя.
Обсуждать такую возможность, безусловно, можно. Возможно, в этом есть умысел. Еще раз хочу подчеркнуть: мы должны дождаться судебного заседания, здесь далеко не все ясно.
