В России все чаще стали сообщать о пытках и нечеловечных условиях в местах лишения свободы. Тема пыток также затронется в ходе предстоящей встречи Совета по правам человека с президентом Владимиром Путиным.
Член совета при президенте России по правам человека Андрей Бабушкин рассказал Настоящему Времени о предложениях правозащитников, о возможных измениях системы и о том, почему члены СПЧ не могут свободно проверять состояние и условия содержания заключенных.
– Завтра должна состояться встреча президентского совета по правам человека с Владимиром Путиным. А вы на ней будете присутствовать?
– Как и все члены совета, разумеется, да.
– Тема пыток во всяком случае уже заявлена как одна из главных на этой встрече. О чем именно вы планируете спросить президента? Или что хотите до него донести?
– Тему пыток планирует рассматривать Ева Меркачева, мы все вместе помогали ей готовить ее доклад по пыткам. Там очень много различных тематик, в том числе причины применения пыток, каким может быть законодательство, что необходимо криминализировать пытки как самостоятельный вид преступления. Я же планирую рассматривать другие вопросы: это вопросы, связанные с коренными малочисленными народами нашей страны и градостроительной политикой. Хотя сегодня необходимо, разумеется, я добавлю к ее выступлению по пыткам свои предложения.
– А думаете, что-то изменится после встречи с Путиным? Я имею в виду что-то с теми пыточными СИЗО, тюрьмами?
– Вы знаете, каждый раз что-то меняется. Каждый раз, когда мы озвучивали какие-то проблемы, эти проблемы удалось изменить. Другое дело, что нам с вами нужно не разовое изменение ситуации, не просто кого-то там освободить или кого-то наказать, нам нужны системные изменения. И в этом плане я думаю, что то, что делает сегодня Минюст, он создал рабочую группу по пыткам, куда вошли в том числе три члена СПЧ, я думаю, это – правильный путь. Нам нужны системные решения.
– Кадры, которые были опубликованы порталом Gulagu.net, до этого – другими правозащитниками, а по мотивам их материалов созданы сотни статей, сюжетов в СМИ. Тот же фильм Дудя, который вышел вчера с многомиллионными просмотрами, – как это все меняет ситуацию? И вообще меняет ли?
– Мы выезжали в Саратовскую область, мы общались с героями этих фильмов и публикаций, мы выявляли, что стало причиной совершения этих преступлений. И я должен сказать, что, конечно же, все это меняет. Нам с вами очень важно не просто изменить ситуацию в отдельно взятой Саратовской области. Нам важно, чтобы эти ситуации не возникали вновь.
А почему они возникают? Просто до сих пор колонии занимаются получением явок с повинной, просто до сих пор прокуратура ненадлежащим образом осуществляет государственный контроль за тем, что происходит в местах лишения свободы. Общественная палата и формирует сильные ОНК, общественные наблюдательные комиссии, которые могли бы в составе 40 человек заниматься соблюдением общественного контроля. Просто совет по правам человека при президенте до сих пор без разрешения не имеет права посещать колонии СИЗО, откуда поступают жалобы. Я могу назвать еще несколько десятков причин.
Поэтому для того, чтобы изменить ситуацию, нужно принять совершенно понятные адекватные меры, эти меры давным-давно разработаны – ничего нового я сейчас сказать не могу. Но если мы этого не сделаем, пытки будут и в 2022 году, и в 2050 году, и в 2300 году.
– Вы сами говорите, что общественников не допускают так охотно в тюрьмы, в СИЗО. А после встречи с Путиным может что-то измениться? Даст ли он какой-то зеленый свет и скажет: "Да, общественники, правозащитники, пожалуйста, заходите в российские тюрьмы, проверяйте, контролируйте и так далее"?
– Вы знаете, президент уже много раз про эти вещи говорил. Но проблема не в том, что президент не понимает ситуацию. Проблема в том, что до недавнего времени те люди, от которых зависело принятие решения, они политическую волю не проявляли. Они решения не принимают. Сегодня мы видим, что во главе министерства юстиции стоят люди, которые очень не любят пытки. Эти люди очень не хотят, чтобы в учреждениях ФСИНа пытали, такие же люди сегодня собрались и во главе Федеральной службы исполнения наказаний. Я убежден, что сейчас, в этом году у нас есть исторический шанс. Используем ли мы его и сможем ли мы добиться прекращения пыток в исправительной системе – это другой вопрос. Может, мы не сможем. Но я убежден, что у нас с вами завтра [есть] возможность поменять ситуацию.
