Первые переговоры с Джо Байденом президент Украины Владимир Зеленский охарактеризовал как "нормальный мужской разговор". По итогам встречи стало известно, что правительство США выделит Украине в 2021 году $463 млн на программы в поддержку демократии, прав человека, децентрализации, а также около $60 млн на помощь в сфере безопасности.
Насколько успешной можно назвать эту встречу и почему президенты отказались от совместной пресс-конференции, в эфире Настоящего Времени обсудили директор украинского Центра международных исследований Владимир Дубовик и научный сотрудник Atlantic Council Питер Дикинсон.
Владимир Дубовик: "Снято некоторое напряжение"
— Зеленский называет свой визит в США "результативным и хорошо подготовленным". Учитывая, что не было совместного брифинга двух президентов после встречи, так ли все радужно?
— Я думаю, что да. Дело в том, что с брифингом тут особая ситуация. У Байдена был довольно плотный график, плюс было ясно, что если бы был общий пресс-брифинг, то абсолютное большинство вопросов, по крайней мере американской прессы, было бы к своему президенту по Афганистану. Поэтому это было бы не очень удачно, наверное, с точки зрения тематики этой встречи на высшем уровне. Поэтому, я думаю, это было правильное решение в данном случае – не проводить совместный пресс-брифинг.
— Чтобы Афганистан не оттенял Украину?
— Да, совершенно верно, чтобы Афганистан не оттенял Украину, потому что если это встреча лидеров двух стран, а вопросы касаются третьей страны, то это немножко неловко, некрасиво было бы. И как раз тут украинский лидер, украинская сторона могли бы быть, наверное, недовольными и чуть-чуть разочарованными. Но я не думаю, что это каким-то образом отображается на состоянии двусторонних отношений.
— Зеленский заявил, что главная тема его переговоров с Байденом – это Крым, Донбасс, вступление в НАТО и "Северный поток – 2". Как считаете, в каком-то из этих направлений был ощутимый прогресс?
— Да, но я не уверен, что с "Северным потоком – 2" будет прогресс, хотя что тут называть прогрессом. Я думаю, что остановить, заблокировать его лицензирование и даже пуск в действие не удастся. Но, с другой стороны, Украина может и должна ставить вопросы о компенсации потерь, которые мы понесем, когда он заработает, в инвестициях в энергетическую сферу в Украине. Думаю, что пора переходить в эту плоскость разговора.
Визит очень удачный, подписано много интересных и хороших документов. Этот визит подтвердил, что у нас хорошие, стабильные рабочие отношения, что они идут по хорошей инерции, имеют определенную динамику. От энергетики, от науки, от космоса до безопасности и обороны. Это главное. То есть снято некоторое напряжение, которое витало в воздухе перед тем, как этот визит состоялся, особенно когда он немножко откладывался. Теперь эта страничка перевернута и можно двигаться дальше.
— Зеленский говорит о якобы некотором новом формате переговоров по Донбассу, который предложил Байдену, а США должны об этом подумать. Как считаете, это тот самый план Б, который был у Зеленского?
— Да нет, мы давно говорим о том, что Америка должна играть активную роль в переговорах о Донбассе. Будет ли это подключение к "нормандскому формату" или какой-то новый формат – надо думать. Америка может и самостоятельно как глобальная сверхдержава играть определенную роль, и она играет определенную роль в этих переговорах. Было бы, наверное, неплохо заполнить вакантную должность специального представителя по Донбассу, которая свободная последние два года после отставки Курта Волкера. Это могло бы, наверное, немножко улучшить эффективность действия Америки в этом направлении.
То есть здесь вариантов довольно много. Не обязательно расширение "нормандской четверки", могут быть и другие какие-то форматы.
— Во внешней политике США после вывода войск из Афганистана начинается новая эра – об этом говорил Джо Байден в обращении к нации на этой неделе. Как вы думаете, какое место будет занимать Украина теперь во внешней политике Вашингтона?
— Ясно, что будет занимать важное место, но многое будет зависеть не только от Америки и от того, как она расставляет свои приоритеты, но и от Украины, от того, что будет происходить у нас в стране: от хода наших реформ, борьбы с коррупцией, от того имиджа, который мы будем иметь на международной арене. Американцы всегда очень внимательно и с симпатией наблюдали за внутренними преобразованиями в Украине. Поэтому их судьба, их исход во многом тоже будут влиять на состояние двусторонних отношений. Если будет прогресс, то Америка однозначно будет еще лишь усиливать свою ставку на Украину и поддерживать Украину еще больше.
Питер Дикинсон: "Никаких прорывов, стабилизация отношений"
— Как вы считаете, после визита Зеленского в США можно ли ожидать прорыва в украинско-американских отношениях?
— Не было никаких прорывов вчера – это понятно всем. Байден дал понять, что отношения вернутся к более стабильному уровню после всех турбулентностей времени президентства Дональда Трампа, который сильно мешал отношениям между Украиной и Россией. Вчера это была стабилизация отношений, я бы сказал. Никаких особо исторических моментов не было, не было никаких прорывов. Он дал понять, что мы вернемся на старый добрый путь сотрудничества, [отношения] укрепляются, и мы будем в дальнейшем без всяких импичментов, которые были при Трампе.
— Предыдущий собеседник говорил о том, что совместного брифинга не было из-за того, что американские журналисты больше бы задавали Байдену вопросов об Афганистане. Вы с этим согласитесь? Вообще стоит обращать внимание на то, что не было совместного брифинга после встречи?
— Я думаю, что это не только Афганистан. Скорее всего, здесь тоже может играть роль скандал вокруг сына Байдена, который когда-то работал в Украине, и республиканцы подняли очень большой шум по этому делу [из-за того], чем он там занимался, и начинали [обвинять] в коррупции Байдена. Поэтому и эта причина достаточно хорошая и понятная, почему не было общей пресс-конференции после их встречи.
Ну, конечно, Афганистан сейчас в центре внимания в первую очередь, и он сейчас очень важен для администрации Байдена.
— Некоторые мировые СМИ писали, что Зеленский едет к Байдену чуть ли останавливать "Северный поток – 2". Так ли это было на самом деле?
— Конечно, эта тема очень важна для Украины. Конечно, есть очень много людей в Киеве, которые переживают о том, когда начнет работать "Северный поток – 2". У Путина будет свободная рука в Украине – он уже не будет зависеть от украинской транзитной системы. Конечно, можно рассматривать большую эскалацию – войну против Украины, можно рассматривать более масштабную войну, и это, конечно, много людей в Киеве возмущает.
Но я не думаю, что реально думать, что Байден скажет: "Ладно, хорошо, я передумал, я услышал вас. Я отменю свое решение". Он принял свое решение. Теперь [нужно решить] вопрос о том, как можно защищать Украину от последствий этого решения и как можно компенсировать Украине [последствия] этого решения.
— Байден пообещал Зеленскому, что если со стороны России будут нарушения, когда заработает "Северный поток – 2", которые будут угрожать Украине, тогда, возможно, США введут санкции против России. Это успех Зеленского?
— Это не новость. Это уже было достаточно понятно, это уже было написано и в так называемом договоре между Америкой и Германией, который был подписан по поводу русских труб в Америке и Германии. Мы это уже слышали, мы это уже понимаем. Здесь главная опасность и угроза от "Северного потока – 2" – это не сам "Северный поток – 2", а то, что Россия может сделать, когда она уже не будет нуждаться в украинской трубной системе. Поэтому все гарантии по поводу защиты от геополитического использования этой трубы не совсем актуальны для Украины. Но я думаю, что смысл там есть от встречи, что Америка будет готова принимать меры, если они увидят, что такое произойдет.
— Зимой Зеленский в одном из интервью задавал Байдену публичный вопрос – почему Украина еще не в НАТО? После этой встречи, как вы считаете, мы услышали четкий ответ – почему?
— Насколько я понимаю, они вообще не обсуждали НАТО в этот раз, и об этом мало было сказано. Я знаю, что пресс-секретарь администрации Байдена об этом сообщил, что это не вопрос к Америке – это вопрос к НАТО. Байден сам сказал после саммита в июле в Брюсселе, что Америка поддерживает Украину, как и всегда поддерживала. Американская позиция [всегда была] достаточно четкая – они всегда говорили: "Мы поддерживаем Украину [во вступлении] в НАТО, когда Украина будет готова". Во-первых, Украина не готова. Во-вторых, это не вопрос к Америке. Поэтому вопрос про НАТО пока отложили.
