Сыктывкарский городской суд арестовал на два месяца российского политолога Бориса Кагарлицкого по делу о "призывах к терроризму". Поводом послужил пост о взрыве на Крымском мосту, опубликованный 8 октября 2022 года, в котором говорится, что с "военной точки зрения" смысл взрыва "более менее понятен", так как из-за него "будут проблемы со снабжением". Кагарлицкий вину в призывах к терроризму не признает.
Борис Кагарлицкий – российский социолог, кандидат политических наук, директор Института глобализации и социальных движений, главный редактор левосоциалистического издания "Рабкор". В мае 2022 года Минюст России признал Кагарлицкого и основанный им Институт "иностранными агентами".
"Если вы знаете биографию Бориса, то он сначала сидел в советское время, потом он был депутатом Моссовета, его задерживали при Ельцине, потом дальше он снова стал неугоден Путину", – заметила в интервью Настоящему Времени его дочь Ксения Кагарлицкая. Она рассказала, почему ее отца арестовали именно сейчас, как он оказался в Сыктывкаре и почему не уезжал из России.
– Вы понимаете, как ваш отец, который находился в Москве, вдруг оказался в Сыктывкаре?
– Понятно, как он там оказался – его увезли, но почему именно Сыктывкар, почему Республика Коми, конкретно почему это так – непонятно. Очевидно, что была выбрана позиция как можно дальше его увезти от Москвы, чтобы было трудно добраться.
– Тысяча километров от Москвы до Сыктывкара. Его самолетом увозили, или как?
– Я думаю, его увозили по земле, потому что когда мы пытались отправить адвоката туда же в Сыктывкар, билетов не было совершенно. То есть мы не смогли его туда отправить, просто потому что не было билетов. Если бы он прилетел, он прилетел бы уже после суда, а соответственно, наверняка его везли на машине, я предполагаю. Ехать примерно один световой день. Вполне могли его довезти.
– Да, в принципе это расстояние за сутки вполне можно преодолеть. Ксения, расскажите, пожалуйста, подробности, как вы в целом узнали о его задержании? Потому что пишут, что сутки не было известно о его местонахождении.
– Моя мать возвращалась из отпуска в день задержания. Борис должен был ее встретить в аэропорту и не встретил. Мне звонит мама и спрашивает, не знаю ли я, где папа. Соответственно, я не знаю, я вообще нахожусь в другой стране. И мы сразу поняли, что что-то не так. Потому что в целом Борис такой человек – нет такого, что он что-то пообещал и не сделал. Естественно, версии были разные: от инфаркта, инсульта, потому что он пожилой человек и гипертоник, до действительно того, что кто-то пришел и забрал его. То есть разные были мысли. Но то, что что-то не так, мы поняли сразу с самого утра.
– И потом как получили сообщение, что Сыктывкар, задержан и сейчас будут судебные слушания по поводу его ареста?
– Я про это слышала с утра, что это будет Сыктывкар. Но не точно, это все было как слухи. Я, соответственно, не давала нигде в СМИ эту информацию, потому что просто не была уверена, что это действительно так. Что это действительно Сыктывкар и что это так будет, я узнала вечером, ближе к ночи. Я созвонилась с адвокатом в ночь на следующий день.
– И одновременно с этим задержанием и судебными слушаниями проходили еще какие-то обыски у знакомых Бориса?
– Да, не просто у знакомых, а это наши активисты, которые работали на канале, волонтеры. Прошли обыски у Александра Арчагова, который ведет передачу на "Рабкоре", у Артема Ерофонова, который ведет телеграм-канал "Рабкора" в Екатеринбурге. Также прошел обыск у Валеры (сотрудник "Рабкора", фамилию которого издание не раскрывает – НВ). Сначала была информация, что он отпущен, но он до сих пор не вышел на связь, мы не знаем, что с ним. И у Анны Очкиной, которая выступала тоже на "Рабкоре", но она даже не является сотрудницей. Очень много обысков прошло.
– Вы понимаете, что ищут, что предъявляют, что говорят сотрудники, которые врываются в дома?
– Они изымают технику, очевидно, хотят что-то там узнать секретное. Также я думаю, что они хотят прекратить вещание "Рабкора", потому что на технике все очень завязано, естественно: это съемка, вещание, стримы и так далее. Без техники это все невозможно.
– Вчерашние судебные слушания были в закрытом режиме. Корреспонденту "Север.Реалии" удалось достать редкие фотографии Бориса на этих судебных слушаниях. Вы знаете, как это все происходило? Что вам об этих слушаниях известно?
– Слушания, как вы знаете, проходили в закрытом порядке. Соответственно, СМИ на них не было. Я слышала только какие-то отрывки аудиозаписей, которые кто-то сделал. Знаю, что нет никаких оснований, чтобы не пускать туда СМИ. То есть они даже не финальный арест же выбирали, а просто меру пресечения, то есть вполне могли туда пустить СМИ, но явно что-то они хотели скрыть, почему заседание стало закрытым. Мне неизвестно, как оно проходило, как и всем.
– Вы как-то могли за эти двое суток, уже третьи идут, связаться с отцом? Знаете ли вы, может быть, как он себя чувствует, как он отреагировал на это все?
– Я с момента задержания с отцом не разговаривала. У меня не было возможности с ним связаться. Я разговаривала только с адвокатом, который с ним имел возможность пообщаться. Он говорит, что Борис веселый. Но в принципе этот вопрос можно не задавать, потому что любое событие, которое в мире происходит, не важно что – он всегда будет оставаться веселым. Поэтому в целом он такой всегда.
– Скажите, пожалуйста, Борис был таким ярым критиком Путина?
– Если вы знаете биографию Бориса, то он сначала сидел в советское время, потом он был депутатом Моссовета, его задерживали при Ельцине, потом дальше он снова стал неугоден Путину. Идеологии государственные менялись, а Борис всегда неугоден, хотя его личные взгляды за весь период никогда не менялись. Соответственно, он просто открыто говорит, он не придерживается какой-то конкретной нон-стоп идеологии, он просто критикует то, что делают власти. Если ему не нравится, что делают власти, и это нормально, будучи аналитиком и политологом – критиковать и комментировать. И каждой власти, какой бы идеологии она ни придерживалась, это, естественно, не нравится, будь то советская власть, ельцинская или путинская.
– Имея антивоенную позицию, даже те посты, которые Борис удалил после начала полномасштабного вторжения России в Украину, почему он до сих пор оставался в России? Он чувствовал себя там в безопасности?
– Дело в том, что, возможно, будет некорректным сравнение с Навальным, потому что разные взгляды и все остальное. Но Навальный же тоже возвращался в Россию, когда очевидно его не ожидало в России ничего хорошего, и все до сих пор хотят узнать, зачем же он вернулся. Мне кажется, тут общая такая позиция истинного революционера или оппозиционера. Если ты занимаешься политикой какой-то страны, не находясь в этой стране – ты не можешь полноценно заниматься этой политикой. И даже если ты не занимаешься практической политикой, как Борис, он занимался в последнее время аналитической политикой, то есть комментировал, писал статьи, выступал на "Рабкоре". И даже в этом формате все равно так.
– Как вы считаете, сам Борис Юльевич понимал вообще все эти риски, что его могут задержать, арестовать, или не понимал?
– Конечно, Борис все же адекватный человек. Понятно, что любому человеку, который остался в России, особенно человеку с медийным пространством, имеющему возможность вещать на какую-то аудиторию, и раньше закручивали гайки, но с начала 2022 года просто очевидно, что это опасно. Это глупо отрицать. Другой вопрос, что полтора года удавалось этого избегать. Поэтому это было действительно как гром среди ясного неба. Потому что, с одной стороны, мы этого всегда ожидаем, а с другой стороны, что именно сейчас это произойдет, никто не знал.
– Борис Юльевич вел стримы, комментировал много политических событий. Он как-то проявлял свою осторожность? Выбирал какие-либо формулировки, чтобы не было возбуждено против него каких-либо уголовных дел?
– Конечно. Борис всегда говорил "СВО" (так в России называют войну – НВ), потому что он находился в России. Он всегда каждую свою фразу формулировал таким образом, чтобы к ней нельзя было прикопаться. По факту даже этот пост про Крымский мост – кстати, я не уверена, что из-за него прикапываются, потому что везде про это пишут, но я не видела никаких подтверждающих это документов, поэтому я тоже под знаком вопроса пока оставлю, что это тот пост – но даже если посмотреть на него, во-первых, он был написан очень давно, то есть они могли бы сразу, если бы там было что-то не то, его арестовать. А во-вторых, там даже очень расплывчатые формулировки, которые очень сложно под такую статью классифицировать. Поэтому тут явно они просто искали хоть что-то. Единственное, что они нашли – этот пост, который и то очень неочевидный. Соответственно, мне кажется, видно, что он очень сильно контролировал то, что он и как говорит.
– Как вы считаете, почему сейчас произошло это задержание? Просто тут и мятеж Пригожина был, и каких-то российских генералов вроде бы как задерживают, и тут вроде бы Борис Юльевич оказался задержанным. Это все можно связать в одно, как вы считаете?
– Я не политолог, могу сказать только свое мнение. Мятеж Пригожина, мы увидели, что российские власти совершенно не смогли ничем ему ответить, Пригожин занимал города один за другим. Естественно, российские власти показали свою слабость, после чего им нужно показать, что "на самом деле мы-то еще сильные, мы еще что-то можем". Задержали Стрелкова. И по логике и балансу, если мы задерживаем самого видного и самого известного правого, мы должны точно так же задержать самого известного и самого видного левого. Я без прикрас считаю, что Борис – самый известный левый деятель в мире.
