Международное сообщество будет пресекать любые попытки незаконной аннексии украинской территории. Об этом в интервью Настоящему Времени заявила посол США в НАТО Джулианна Смит. С ней мы поговорили о ситуации на фронте, западных поставках вооружения, а также возможном контрнаступлении Украины.
– Госпожа посол, недавно США объявили новый пакет военной помощи украинцам. Он включает в себя, в частности, больше установок HIMARS. Но в конце прошлой недели в Киеве побывал конгрессмен Адам Смит, от него мы узнали, что Украина получит еще больше HIMARS и общее количество достигнет 30. Но, с другой стороны, украинский министр обороны говорит, что для эффективной защиты Украины нужно минимум полсотни этих установок. Возможно ли достичь этого количества, по вашему мнению? И каковы шансы Украины получить более дальнобойные ракеты к ним?
– С тех пор, как началась эта война, с 24 февраля, мы в Соединенных Штатах почти ежедневно общаемся с нашими друзьями в Украине, чтобы попытаться узнать непосредственно от украинских командиров, что им нужно в этой войне. Вначале у нас были всякие разговоры. Мы были сосредоточены на противовоздушной обороне, а затем в ходе конфликта мы говорили о береговой обороне. Недавно мы говорили с украинскими коллегами о нехватке боеприпасов и о том, как лучше всего решить эту проблему. И вы правы, у нас также были разговоры о высоких оценках. Это итеративный процесс. Он развивается изо дня в день. У нас есть контактная группа, где 40, почти 50 стран собираются вместе, чтобы обсудить, что еще они могут дать Украине. Поэтому мы будем продолжать работать с нашими ближайшими союзниками и партнерами, чтобы услышать от вас, услышать от Украины то, что вам нужно. И мы сделаем все возможное, чтобы работать не только в Соединенных Штатах, но и со всеми нашими партнерами по всему миру. И их много, чтобы убедиться, что мы сможем как можно скорее достать эту помощь Украине в области безопасности.
– А сейчас какие существуют препятствия, чтобы Украина получила дальнобойные боеприпасы?
– Опять же, это итеративный процесс. Так что нам нужно прежде всего услышать, что нужно и чего хочет Украина. А затем мы должны посмотреть, что доступно и как быстро это можно переместить. У некоторых стран есть оборудование, но нет возможности транспортировать его в один из хабов. В других случаях у нас бывают ситуации, когда страны не могут дать больше. Они считают, что отдали почти все, что могли, но теперь они могут давать деньги и реально помогать покупать дополнительное оружие. Итак, опять же, этот процесс все время меняется. Мы постараемся действовать как можно быстрее, чтобы оказать Украине необходимую помощь. Но, пожалуйста, будьте уверены, что это является приоритетом для Соединенных Штатов. И глава Пентагона Остин, наш министр обороны, продолжает возглавлять контактную группу, чтобы убедиться, что это желание не только Соединенных Штатов. Он работает со всеми нашими союзниками, чтобы оказать эту помощь Украине.
– Украина утверждает, что к сентябрю попытается отбить Херсон, особенно с помощью западного оружия. Как вы оцениваете шансы украинских вооруженных сил окончательно вернуть эту территорию под украинский контроль? И есть ли в ее распоряжении все необходимое западное вооружение, чтобы достичь цели?
– Что ж, нас очень впечатлили украинские силы и то, чего они смогли добиться на столь позднем этапе конфликта за последние пять месяцев. Прежде всего, мы были невероятно впечатлены (все мы, все союзники по НАТО) тем, как быстро украинские войска смогли оттеснить русских от Киева. Они думали, что смогут прийти и захватить Киев всего за несколько дней. Очевидно, это было не так, и им пришлось полностью пересмотреть и переформулировать свои цели на местах в Украине. В плане Херсона – есть движение вперед. Оставим на усмотрение Украины и украинских командиров определить, какой лучший шаг вперед, какой лучший подход. Но что мы хотим сделать, так это услышать из первых уст от украинских командиров о том, какие системы были бы наиболее полезными, исходя из типов контрнаступлений, которые они рассматривают.
– Касательно обстановки на всем поле боя – каковы ваши прогнозы относительно ее развития и как вы думаете, смогут ли украинские вооруженные силы наконец освободить все украинские территории, захваченные российскими войсками с 24 февраля?
– Что ж, опять же, нас очень впечатлила способность украинских сил не только отражать российскую агрессию, но и их способность быстро обучиться новой технике. Я имею в виду, это только из последнего. За пять месяцев украинцы перешли от использования многих систем советской эпохи к гораздо более современным системам, и мы провели часть такого обучения. Но также украинские силы продемонстрировали замечательную способность приспосабливаться и осваивать эти новые системы, чтобы гарантировать свои военные победы на земле. Одна вещь, которую мы узнали, – это то, что в этом конфликте прогресс не является линейным. Иногда мы видим, как россияне захватывают территорию. Мы часто видим, как украинцы сопротивляются попыткам России захватить территорию. Мы продолжим делать все возможное, чтобы поддержать украинских военных на местах и убедиться, что у них есть все необходимое, чтобы они могли одержать победу в этом конфликте и остановить российскую агрессию.
– Как долго может продолжаться война в Украине?
– Как долго это может продолжаться? Что ж, Россия могла бы остановить войну завтра, если бы захотела. И мы пытаемся оказать на Москву все возможное давление, чтобы изменить путинские стратегические расчеты. Россия изолирована. НАТО приближается к ее границам. НАТО присоединяет к себе новых членов. И поэтому я думаю, что со временем Россия обнаружит, что это был, по сути, стратегический провал по многим пунктам. Но с точки зрения прогнозирования – будет ли это еще несколько недель или месяцев или дольше, трудно сказать. Наше внимание, опять же, сосредоточено только на поддержке этих украинских войск, чтобы они могли одержать победу.
– Как думаете, конфликт может постепенно перетечь в замороженный?
– Это одна из возможностей, я полагаю. Мы уже видели российскую методичку в действии ранее. В некоторых случаях они приходят и берут под свой контроль или пытаются аннексировать территорию, как это было с Крымом, а затем пытаются сделать эту аннексию реальностью. Но поверьте мне, международное сообщество будет продолжать пресекать любые попытки незаконной аннексии украинской территории. Мы этого не потерпим. Мы не будем ее поддерживать и, конечно же, не признаем его ни в каком виде, ни в какой форме. Мы знаем и верим, что русские могут попытаться повторить это на Донбассе, где-то на востоке. Вот почему мы говорим об этом сейчас и обвиняем россиян в подобных попытках аннексии.
– Мы слышали, в частности, от официальных лиц США, что в случае, если Россия незаконно аннексирует те регионы, что захватила с 24 февраля, – Херсонскую, к примеру, или Запорожскую область, то в этом случае Соединенными Штатами будут применяться более жесткие санкции. Остались ли в вашем распоряжении инструменты, чтобы наказать Россию за эти нарушения?
– Ну, я не хочу вдаваться в подробности в некоторых из этих мер, но скажу, что Соединенные Штаты очень тесно сотрудничают с Европейским союзом и другими странами мира, у нас по-прежнему есть множество вариантов и дополнительных способов давления на российское правительство. И мы без колебаний будем полагаться на эти формы санкций и другие экономические инструменты, если до этого дойдет.
– Как вы себе представляете окончание войны для Украины и для России и когда наступит время дипломатии?
– В итоге мы хотим оставить решение о дипломатии украинскому народу и президенту Зеленскому. Ему предстоит определить, когда и готов ли он вернуться за стол переговоров. Мы поддержим его, когда дело дойдет до этого момента. Очевидно, что в какой-то момент это придется решать, но мы не собираемся говорить президенту Зеленскому, когда это время наступит. Мы будем брать с него пример, и пусть его команда и украинский народ сами решают. Очевидно, что наша цель состоит в том, чтобы Украина победила.
