Биньямин Нетаньяху заявил, что по окончании военной операции в секторе Газа Израиль будет контролировать там вопрос безопасности. Однако уже сейчас очевидно, что США, ЕС и арабские страны на это не согласятся. Какие вообще существуют идеи управления Газой, Настоящему Времени рассказала Ксения Светлова, старший научный сотрудник института Atlantic Council, арабистка, бывший депутат Кнессета.
– Заявление Нетаньяху о том, что после окончания боев Израиль будет нести ответственность за безопасность в секторе в течение неопределенного времени. Как вы понимаете эти слова?
– Довольно понятно, что имеет в виду Нетаньяху. Причем он, конечно же, ничего не говорит о второй части – о гражданском контроле над Газой. Но это потом, прежде всего безопасность. Я предполагаю, что он имеет в виду то, что у Израиля и у Армии обороны Израиля будет полная возможность продолжать контролировать ситуацию в секторе Газа, вмешиваться по необходимости, контролировать также и пограничный переход в Рафахе с Египтом, как это было до 2005 года.
– То есть оккупация?
– Нет, в том-то и дело. Когда мы говорим про оккупацию, то тут подразумевается еще одна часть: гражданская составляющая. Формально палестинцы утверждают, что Израиль уже оккупирует и Газу, и Западный берег, разумеется. Поэтому в легальном плане ничего не изменится. Но если Израиль до 1993 года нес ответственность за гражданские вопросы, была гражданская администрация на территориях, которая занималась всем: это образование, это медицинское обслуживание, это канализация. То есть это все аспекты гражданской жизни в секторе. И были какие-то главы, скажем так, местных управлений, мэры, с которыми Израиль сотрудничал. Израиль управлял этим всем. Сейчас Нетаньяху говорит только о возможности продолжать военную деятельность на территории Газы, что в общем понятно, потому что в условиях вакуума на следующий же день возникнет тот же ХАМАС, а может быть, что и похуже, чем ХАМАС, это всем понятно. Но то, что хотят услышать не только в США, но и в арабских странах, это вопрос о том, кто будет руководить сектором Газа, кто будет решать эти вопросы.
– Мне кажется, у кого силы, у кого оружие, тот и руководит.
– В том-то и дело. Если Израиль сейчас разоружает единственную группировку, у которой есть оружие в руках, то есть, если мы вычленяем ХАМАС из этого уравнения, что у нас остается в итоге?
– Израильская армия, которая остается там с оружием.
– Но а гражданская ответственность на ком лежит? То есть кто будет заботиться, например, о предоставлении распределения продуктов питания, расселении беженцев, воссоздании школ и так далее и тому подобное? То есть предполагается, что это должна быть какая-то, возможно, палестинская структура. Но любая палестинская структура, и это не только нынешний руководитель Махмуд Аббас, но и любой другой человек. Они, разумеется, потребуют платить в твердой валюте, то есть имеется в виду возобновление переговоров о судьбе Западного берега и создании Палестинского государства. Нетаньяху и его коалиция на данный момент, мы не знаем, кто будет у власти еще через год, два или три. Но на данный момент та коалиция, которая есть, даже предположить себе не может, что это все может стать реальностью, то есть это люди, которые считают, что Израиль должен простираться, как и палестинцы говорят, от моря до реки.
– То есть при Нетаньяху и его команде ни о каком создании Палестинского государства речи быть не может?
– Нет, это исключено абсолютно. Это прописано в основополагающей политике линии правительства, это публичный документ, можно с ним ознакомиться. То есть идеология нынешнего правительства – это ни в коем случае не допустить создания палестинского государства. И именно поэтому в интервью американским СМИ Нетаньяху не может сказать ничего такого, что будет идти вразрез с мнением его коалиционных партнеров. Поэтому он подчеркивает военный аспект, безопасность. С этим более или менее понятно. А что на самом деле должно происходить в Газе и как будет выглядеть следующий день, насколько я знаю, довольно осведомленные источники мне недавно рассказали, что даже на встрече с госсекретарем Энтони Блинкеном Нетаньяху отказался обсуждать этот вопрос, говоря о том, что "сначала давайте мы победим, а потом мы будем решать проблему". Я думаю, что понятно, что готовиться нужно к завтрашнему дню, одновременно продумывая шансы на переустройство Газы. И готовиться к этому нужно прямо сейчас, потому что мы видим, как быстро действует ЦАХАЛ. На данный момент это то, что у нас есть.
– А какой бы вы видели наиболее вероятный сценарий развития событий после окончания боевых действий?
– Наиболее вероятный сценарий – это за неимением какого-либо элемента, которому можно доверить власть над сектором Газа, переустройством Газы и так далее, будь то Палестинская автономия, будь то какая-то временная структура палестинских местных лидеров, которые не связаны с ХАМАС. То есть за неимением таких желающих, желающих будет немного, поверьте мне. Потому что это будет, во-первых, вопрос, опять же связанный с ситуацией на Западном берегу. Во-вторых, это будет восприниматься многими как сотрудничество с оккупационными властями. И мы помним, чем это все закончилось в Южном Ливане в 1982 году: убийством новоизбранного президента Башира Жмайеля.
Израилю как бы поневоле придется устанавливать свою администрацию. Все, как было после 1967-го и до 1993 года. Это огромная ответственность, это огромные расходы, это огромные человеческие потери. Нужно это понимать. Это враждебная атмосфера, обстановка, даже если ХАМАС будет зачищен полностью. Но мы же понимаем, что ХАМАС – это не только люди, это и идеология тоже. Поэтому она ведь никуда не денется. То есть процесс дерадикализации Газы – это что-то, что может занять десятки лет, я думаю, объективно.
Идеальный сценарий, на мой взгляд, был бы такой, что Палестинская автономия при поддержке арабских стран и, возможно, какого-то воинского контингента, я не буду говорить про арабские страны, потому что понятно, что мало кто из арабских стран на самом деле пошлет в Газу своих людей, своих солдат. Но какие-то страны... Может быть, Египет выставит своих людей на так называемый филадельфийский коридор, шоссе Салах ад-Дин, сопряженная с Египтом граница. И при помощи международного сообщества, при помощи арабских стран и желательно, конечно же, при новом руководителе Палестинской автономии, нынешнему уже 88 лет исполнилось, и там есть свои проблемы, и многочисленные. Там начинают создавать буквально с нуля новый режим, новую структуру, новую систему образования. План Маршалла для Газы и для Западного берега одновременно тоже. Потому что все вещи идут в связке.
– Как вы оцениваете сейчас количество жертв среди гражданского населения сектора Газа при выполнении Израилем военных задач?
– Об этом очень хорошо говорил бывший глава британской разведки Диарлав. Он сказал буквально, что мы повторяем уже давно: "ХАМАС делает все возможное для того, чтобы погибло как можно больше граждан, задерживает их эвакуацию, уговаривает их не уходить оттуда". Естественно, расположение ракет, установок и тоннелей под домами, под школами – я это видела все сама своими глазами, когда работала в Газе до 2007 года. Поэтому Израиль делает все возможное, чтобы сократить количество гражданских жертв. ХАМАС, опять же, старается, чтобы погибло в массах: если можно 100 тысяч, то пусть будет 100 тысяч. Поэтому это борьба не только за военную победу, но это борьба и за сохранение жизни гражданских лиц врагом, которому ни чуточки не жалко своих собственных людей.
