Между Украиной и Венгрией продолжается политический скандал из-за событий в Закарпатье. Накануне, 2 декабря, Венгрия обвинила украинские власти в том, что те создают в Закарпатье, где живут около 150 тысяч этнических венгров, "ситуацию гражданской войны": соответствующее заявление сделали как глава МИД Венгрии Петер Сийярто, так и депутаты Европарламента от правящей в Венгрии партии "Фидес". В заявлениях политиков сказано, что правительство Украины "годами попирает права венгерского меньшинства" в Украине, а против лидеров и организаций венгерской общины в Закарпатье проводятся "политически мотивированные" обыски вооруженными сотрудниками СБУ. Венгерские депутаты сравнивают их со "сталинскими методами". Глава МИД Венгрии отдельно заметил, что считает подобные методы недопустимыми в XXI веке.
Перед этим в Сети появилось видео: избранные депутаты одного из местных органов власти, в основном венгерского происхождения, после присяги пели венгерский гимн. Сами депутаты объяснили, что пели не гимн, а молитву, которая действительно позже стала гимном соседней страны. СБУ после появления видео провела обыски у лидера Партии венгров Украины Василия Брензовича и завела уголовное дело по факту возможного вмешательства во внутренние дела Украины и причинения вреда ее госбезопасности. Ведомство заявило, что во время обысков нашло печатные материалы, "которые "популяризируют так называемую Большую Венгрию и создание этнической автономии в Закарпатье".
Что происходит в Закарпатье? Почему отношения между Венгрией и Украиной снова обострились именно сейчас? Настоящее Время поговорило об этом с политологом, специалистом по Венгрии Дмитрием Тужанским и экс-главой МИД Украины Павлом Климкиным.
Дмитрий Тужанский считает, что хотя к действиям Службы безопасности Украины "есть вопросы", он "не склонен говорить, что это централизованная политика запугивания венгерского меньшинства, как об этом говорит Петер Сийярто".
— Агитация среди местных чиновников во время местных выборов в Украине, венгерский гимн при принятии присяги – о чем это говорит? О вмешательстве Венгрии во внутренние дела Украины? Может ли это дойти до территориальных претензий?
— Да, действительно за последнее время очень много накопилось таких конфликтных моментов. Я бы все-таки говорил максимум о возможном вмешательстве во внутренние дела Украины, но без территориальных претензий.
Важно понимать, что подобные конфликты, к сожалению, возникают и возникали в Венгрии со всеми соседями: с Румынией, со Словакией. И речь идет как раз о политике венгерского правительства, касающейся поддержки заграничных венгров.
После 1920 года и Трианонского мирного соглашения треть населения Венгерского королевства оказалась за границей. И официальная политика венгерского правительства – их поддерживать. Чтобы вы понимали, например: в Конституции Венгрии указано, что венгерское правительство ответственно за каждого венгра, вне зависимости от того, где он живет. И периодически с Румынией, с Сербией, со Словакией, с Украиной у Венгрии выходит конфликт, когда желание поддержать, помочь заграничным венграм входит в диссонанс с законодательством, политикой соседних стран и с оценкой того или иного события.
Что касается агитации на выборах, то венгерское правительство считает, что агитации не было, что они просто хотели поддержать своих кандидатов. Но в Украине есть закон, и в Избирательном кодексе четко указано, что агитация со стороны иностранных личностей запрещена.
— Как бы вы прокомментировали слова главы МИД Венгрии Петера Сийярто о "политике запугивания венгерской общины" со стороны украинского правительства? Насколько основательны такие обвинения?
— Это оценочное суждение: я так не считаю, я не вижу запугивания. Хотя, например, к неким действиям Службы безопасности Украины есть вопросы. Но я не склонен говорить, что есть централизованная политика запугивания со стороны украинской власти, как об этом говорит Петер Сийярто. Тут скорее говорится о методах и большой нужде реформировать Службу безопасности Украины.
С другой стороны, я бы хотел обратить внимание, что сегодня звучит очень жесткая и агрессивная риторика со стороны Будапешта, который заявляет о гражданской войне и все такое. Не исключено, что она связана с событиями, которые происходят сегодня в самой Венгрии. Речь в первую очередь идет о скандале с евродепутатом и одним из основателей партии "Фидес", которого задержали в Брюсселе на вечеринке, вроде у него нашли наркотики. Это Йожеф Сайер.
Сейчас это топ-скандал, это топ-удар по правящей партии и лично по премьеру Виктору Орбану, потому что это очень близкий человек к нему. Сайер – один из основателей партии "Фидес", и он попал на ЛГБТ-вечеринку, хотя он публично выступает против ЛГБТ, и он был одним из инициаторов внесения в венгерскую Конституцию нормы, что брак – это обязательно мужчина и женщина, и никто другой.
— Как это связано с украинским скандалом?
— Они пытаются отвлечь внимание и хотя бы как-то медийно это перебить. Потому что сейчас скандал с Сайером в венгерских СМИ – это просто топ-тема и большой репутационный удар по "Фидесу": "Вы нам рассказываете о христианских ценностях, о том о сем, а сами нарушаете".
Сейчас венгерское правительство в том числе пытается показать, что оно все-таки очень заботится о венграх и пытается перевести медийное внимание на другие темы. Как по мне, это по медиа очевидно, потому что правительственные и проправительственные медиа Венгрии как раз пытаются говорить об украинской теме, а не о том скандале, о котором говорит все общество сейчас.
Последний раз отношения Венгрии и Украины резко портились в 2017-2018 годах, когда украинский МИД возглавлял Павел Климкин. Тогда в Украине был принят новый закон о языке, который поставил вне закона венгерские и другие национальные школы. Еще к одному скандалу привело появление в интернете видеозаписи выдачи венгерских паспортов гражданам Украины в одном из консульств Венгрии в Закарпатье: получивших эти паспорта инструктировали скрывать это от украинской власти. Будапешт в ответ на эти действия, как и сейчас, также угрожал блокировать сближение Украины с НАТО.
Как и Тужанский, Климкин считает нынешнее обострение в Закарпатье "искусственным". По его мнению, "подогревая" украинскую проблематику в Закарпатье, Венгрия пытается решить как внутренние проблемы, так и получить дополнительные козыри в отношениях с ЕС и НАТО.
— Венгерская история в Закарпатской области насколько опасна для территориальной целостности Украины?
— Тут есть два момента. Один – это сознательная подкачка ситуации сейчас и мелкие провокации, которые мы видим. Помните: в день голосования, когда у нас были местные выборы, были посты на фейсбуках, призывы голосовать за кого-то, в том числе и у министра иностранных дел Венгрии. Мы же прекрасно понимаем, кто там читает этот фейсбук. Но это было сделано сознательно для того, чтобы поднимать ставки.
Для Венгрии сейчас это выход, чтобы заменить одни сложные вопросы внутреннего порядка на другие. Конечно, есть вопросы в рамках Европейского союза – в первую очередь сложные вопросы с бюджетом (Венгрия и Польша в конце ноября заблокировали принятие бюджета ЕС – НВ). Венгрия себе таким образом создает маленькие козыри, чтобы дальше торговаться, [в том числе] с новой администрацией Соединенных Штатов. То есть создать такое искусственное обострение — это абсолютно сознательная линия. А создать козыри для торговли – это идеальная логика для Виктора Орбана. То, что он делает, – это меняет внутреннюю повестку и создает козыри для внешней торговли, в первую очередь с ЕС и Соединенными Штатами.
— Как вы считаете, адекватно ли реагирует украинская власть на венгерскую историю в Украине?
— Нам нужно не реагирование на эту историю, а сознательная системная проактивная политика. Чтобы все, что происходит в Закарпатье, было совместной историей, в том числе и финансирование, чтобы оно было абсолютно прозрачным и не происходило без нас. И тут на самом деле есть точки, где можно тем не менее договориться, хоть это и непросто.
Я всегда подчеркивал, что венгры – соседи и партнеры. Непростые соседи и очень непростые партнеры, но нам надо с ними договориться, и есть возможности договориться. К сожалению, сейчас в Будапеште этого не хотят.
— Как вы считаете, есть ли во всей этой венгерской истории в Украине история России?
— Конечно есть, потому что России очень выгодно подкачивать эту историю. Вы же помните, что поджоги, которые делались в Закарпатье, это делалось с российской подачи людьми, которые потом как-то исчезали или в Приднестровье, или людьми-радикалами из Польши, которые тоже манипулировались Россией. Все это мы прекрасно помним.
То, что происходящее в Закарпатье выгодно России, – это сто процентов. Но не надо ни с кого снимать ответственность за то, что происходит сегодня. Я хочу еще раз сказать, что это искусственное обострение, спровоцированное, манипулированное. И ответом на эту ситуацию может стать только проактивная системная политика Украины в регионе, а не какие-то отдельные шаги.
— Из-за этой всей истории может ли Украина не получить план действий относительно членства в НАТО в следующем году?
— Нет, сто процентов эта история на это не повлияет, и я вам скажу почему. В Венгрии все-таки понимают, что когда речь идет о каких-то глобальных вещах, таких как программа расширенных возможностей в НАТО, которую мы получили в этом году, то не нужно подымать эскалацию до уровня, который создаст фундаментальную проблему для наших отношений. Это там прекрасно понимают.
Сейчас Венгрия будет пользоваться китайской "тактикой тысячи порезов". То есть создавать искусственное движение в НАТО, в Европейском союзе, в ОБСЕ, голосованием, информационным шумом. Это давление, как они считают, будет помогать Венгрии. Но когда речь идет об очень существенных вещах, в Венгрии понимают, что это может фундаментально ухудшить наши отношения, а это будет уже влиять на действительно серьезные вещи.
