После полномасштабного вторжения российской армии украинское общество и политический истеблишмент объединились вокруг главнокомандующего и военного руководства страны. Публично их критиковать не принято. Главный редактор украинского издания "Цензор. НЕТ", проехавший все горячие точки фронта Юрий Бутусов считает иначе. В интервью Ирине Ромалийской в киевской студии Настоящего Времени он открыто критикует политическое и военное руководство Украины, а также говорит о высокой цене их ошибок.
– Какие для тебя главные итоги этого года?
– Для нас всех главные итоги, что Украина выстояла и показала свою способность не просто выжить, но и побеждать.
– И доказала это миру. Это все очень хорошо, но ты известен как один из главных критиков власти, в том числе и в военной сфере, потому что говоришь то, что видишь. Какие основные проблемы в украинской армии ты видишь сейчас?
– Проблемы в украинской армии те же, про которые я говорил три года подряд. Три года у нас не покупались боеприпасы, поэтому у нас нет производства, у нас не хватает целого ряда ключевых видов вооружения, которые сейчас нам остро необходимы. Не хватает, конечно, подготовки, организации, управления, не было сделано, к сожалению, выводов, которые бы реализовывались в уставах, в документах боевого управления, наставлениях относительно войны, тех выводов, которые надо было сделать еще после 2014-2015 годов. Многие ошибки, которые мы видели тогда, повторяются до сих пор.
– О чем идет речь?
– Например, когда мы говорим о выдвижении командных кадров, когда часто на разных уровнях двигаются неадекватные командиры, когда нет ответственности за жизнь солдат, когда нет ответственности за проблемы в тактике, в управлении, связи, инженерном обеспечении, боевой подготовке, повсеместно распространена посылка на фронт абсолютно неподготовленных людей. Такое ощущение, что не было восьми лет войны. И сейчас военное командование, политическое руководство, верховный главнокомандующий на все это смотрят и говорят, как будто это началось буквально 24 февраля 2022 года. Все эти проблемы уже были. Главная проблема в том, что мы не делаем выводы из своих ошибок и сейчас.
Основная проблема боевых действий 2014-2015 годов – отсутствие послеоперационного анализа: что именно у нас произошло, что было правильно, что неправильно, в чем были причины потери. К сожалению, на словах очень много руководителей говорят, что мы якобы внедряем стандарты НАТО. К сожалению, все это абсолютно не соответствует действительности. Да, есть индивидуальный опыт офицеров-солдат, есть вооружение натовское. Но мы не внедряем оперативные процедуры и уставы НАТО в войсках, их нет.
– Украина не внедряет совсем или не внедряет темпами, которыми бы хотелось?
– Не внедряет вообще. Темпов тут не может быть. У тебя либо есть стандарт управления и оперативные процедуры и уставы, либо их нет.
– Почему не внедряются?
– Потому что для этого нужно перестраивать нашу систему управления, организацию, надо учиться, надо вместо пиара и слов заниматься самоподготовкой и самообразованием. Стандарты и уставы НАТО, в отличие от украинских, больше в несколько раз. Но ключевой вопрос – это отсутствие политической ответственности. Она, конечно, начинается с самого верховного главнокомандующего, который три года проводил мирный курс.
Все то, о чем я сейчас говорю: отсутствие подготовки к войне, отсутствие планирования, отсутствие реальных структурных реформ – все это объяснялось политическим руководством, что войны не будет. И поэтому "это не есть приоритетная вещь, нам не надо этим заниматься, у нас есть другие задачи, мы когда-то потом, придет время, и оно все как-то образуется". Но проходит время, ничего не образовывается. А ответственность за гибель людей – это уже сейчас даже не десятки, не сотни, а это уже десятки тысяч погибших – ответственность за это никто на себя не берет. Все этой ответственности боятся. Это главная проблема – безответственность. Именно из-за нее и идет нежелание делать выводы, нежелание принимать решения, нежелание менять себя, а менять себя можно только в одном случае: если ты признаешь свои ошибки. Этого у нас нет.
– Ты звучишь очень пессимистично. При этом как-то же год Украина держится.
– Она держится не как-то.
– Противостояние огромнейшей стране с огромнейшим потенциалом.
– Украина держится совершенно не как-то, Украина держится очень дорогой ценой, потому что неорганизованные и плохо подготовленные люди, сотни тысяч, добровольно взяли в руки оружие и идут в бой, даже не имея всего того, что необходимо. Но это "как-то" измеряется десятками тысяч погибших. И это та вещь, которую никогда невозможно исправить. И более того, ресурс людей не бесконечен. И поэтому то, что "как-то": как-то оно идет, потому что руководство не понимает, как оно идет, а те люди, которые отдают жизни, хорошо понимают, как это идет. Поэтому это все идет ценой больших потерь. И поэтому, естественно, задача государства, и моя критика связана с тем, что цена безответственности военно-политического руководства – это жизни военнослужащих, жизни мирных жителей. Поэтому это тот вопрос, где критика необходима.
– Хорошо, давай о российской армии. Я часто слышу от военных, что общество, если правильно так будет сказать, привыкло недооценивать российскую армию. Говорят, что это зэки, наркоманы, алкоголики, пустоголовые. Ты разделяешь эту точку зрения? С кем приходится воевать украинской армии?
– Я так никогда не говорил. Такая недооценка только является результатом нашей государственной пропаганды. Оснований для того, чтобы говорить, что российская армия слабая, у нас никаких нет. Мы смогли разгромить много российских группировок не благодаря тому, что они были слабые, сдавались в плен или не желали воевать, а исключительно это всегда достигалось героизмом, самопожертвованием, мастерством наших солдат и офицеров – никаких других причин не было. И всегда это давалось с большим трудом, большой кровью, большими потерями с нашей стороны. Поэтому да, российская армия имеет целый ряд своих системных недостатков. Основная причина, конечно, это их социальная организация, то есть тоталитарное государство, феодальный уклад, неспособность проводить какие-либо глубокие структурные изменения, обновление командных кадров.
У нас эти проблемы тоже есть, но благодаря нашей демократической основе, сменяемости власти у нас перемены гораздо более часто бывают. И перемены всегда благотворно сказываются на системе управления. Но российская армия совсем не показала свою слабость, наоборот, мы видим, что Россия провела перевооружение, она накопила огромные запасы оружия. Причем вооружения новых типов, исправные, которые имеют более высокое качество и более высокие боевые характеристики, чем те устаревшие виды вооружений, какие были у нас. Россия имеет господство в воздухе, огромное количество ракет, управляемого вооружения, высокоточного оружия. Поэтому, естественно, это очень опасный противник.
И то, что российская армия была остановлена, потерпела поражение, – это все результат героических действий очень дорогостоящих для нашей страны и для нашего народа – цена больших потерь и мастерства украинских солдат и офицеров.
