Россия приостанавливает работу своего представительства при НАТО. В Москве будет прервана деятельность военной миссии Альянса и его информационного бюро. Это ответ на сокращение миссии России при НАТО.
Научный сотрудник Института США и Канады Александра Филиппенко и генеральный директор Российского совета по международным делам Андрей Кортунов рассказали Настоящему Времени, с чем они связывают очередное обострение отношений между Россией и НАТО и какими будут дальше отношения Москвы и стран-участниц Североатлантического альянса.
Александра Филиппенко: "Этот шаг России играет на руку нынешней американской администрации"
— Как вы думаете, насколько закрытие представительства России при НАТО и военной миссии НАТО в Москве связано с прозвучавшими заявлениями, что двери в НАТО для Украины и Грузии открыты?
— Конечно, для России в целом отношения с НАТО никогда не имели успешных дипломатических последствий. Очень правильно один из экспертов уже отметил, что ничего особенно, наверное, не изменится. Конечно, один из болезненных для России вопросов, то, что Кремль беспокоит больше всего, – это пресловутое расширение НАТО на Восток. Это та бесконечная фраза, которую мы слышали постоянно на протяжении конца 1990-х – начала 2000-х годов.
Поскольку мы знаем, что Организация стран Варшавского договора, в которую входили страны, подконтрольные Советскому Союзу в период холодной войны, была расформирована, распалась вместе с крахом Советского Союза, а НАТО – это организация, которая была создана противоборствующей Организации Варшавского договора, она продолжает существовать.
И Москва на протяжении долгих лет пыталась каким-то образом доказать, что раз нет ОВД, то и НАТО теперь не нужно. Однако мы понимаем, что НАТО – это организация, которая не занимается противостоянием с Россией, а занимается попытками обеспечения безопасности всех ее членов. Поэтому, конечно, то, что касается потенциального входа в организацию Грузии и Украины, – это для России дипломатический удар, основанный на этой истории холодной войны.
— Можно ли утверждать, что чем быстрее Россия рвет отношения с НАТО, тем быстрее в Альянс возьмут Украину и Грузию?
— Да, отчасти. Во-первых, мы понимаем, что дипломатия требует переговоров. И в любом случае выход из переговоров, даже из самых сложных, – это, конечно, должно было бы быть последним шагом, последним этапом. И одновременно еще нужно уточнить, что такой шаг России удивительным образом на руку играет Джо Байдену, президенту США. Потому что, если мы вспомним, Дональд Трамп, которого так пытались поддерживать из Москвы, заявлял о том, что США вообще могут выйти из Альянса. Он говорил, что страны-участницы НАТО – нахлебники и не вкладывают достаточно денег в работу Альянса.
А сейчас на первых строчках [газеты] The New York Times, даже мне пришло оповещение среди ночи, когда пришло заявление о том, что Россия разрывает дипломатические отношения с НАТО, – о визите замгоссекретаря Нуланд The New York Times не писали, о восстановлении российско-американских отношений, а вот об усложнении российско-американских отношений сейчас очень много говорят. И НАТО снова теперь в глазах американцев будет показывать большую эффективность и необходимость для обеспечения безопасности. Поэтому удивительным образом этот шаг России играет вполне на руку нынешней американской администрации.
— А вообще можно ли говорить, что теперь совсем никаких контактов по линии взаимодействия Россия – НАТО не будет?
— Нет. Во-первых, Россия остается в дипломатических отношениях со всеми странами-участницами НАТО. Конечно, в любом случае вопросы общей безопасности так или иначе обсуждаются. Такие яркие дипломатические шаги, конечно, посылают очень серьезные сигналы, очень усложняют отношения, но одновременно нужно помнить, что после Женевы сейчас происходят переговоры о так называемой стратегической стабильности между Россией и США: все, что касается вооружения, все, что касается кибербезопасности, так или иначе сейчас это обсуждается. Поэтому да, это усложнит отношения.
Но, возвращаясь к началу, стоит сказать, что отношения России с НАТО никогда не были особенно успешными. Поэтому это, к сожалению, еще один знак усложнения российско-американских отношений. И такой яркий шаг со стороны российского МИДа, который посылает определенные сигналы, просто усложняет отношения, которые и так непростые. А изменения здесь вряд ли какие-то последуют.
— А зачем вообще делать этот шаг? Учитывая, что есть двусторонние отношения у России и США, у России и других стран, зачем все это нужно?
— Это символический жест, который действительно ничего особенно не изменит, наверное, но тем не менее вызывает большую волну обсуждений, в том числе даже мы с вами сейчас это обсуждаем. В целом отношения России и США сейчас и так уже находятся на таком низком уровне, мы уже устали говорить о том, что это холодная война 2.0, но действительно, мы находимся примерно в подобной ситуации.
В любом случае любые контакты очень важны. Даже, опять же повторюсь, визит замгоссекретаря Нуланд – это очень важно для российско-американских отношений, продолжение переговоров о вооружении – это очень важно. И такие шаги только усложняют нынешнюю сложившуюся ситуацию. Для США в целом это не так важно, но тем не менее это такой дипломатический сигнал.
Андрей Кортунов: "После какой-то паузы стороны начнут искать иные форматы взаимодействия"
— Решение о закрытии российского представительства НАТО в Брюсселе – это исторический шаг, но в России шли к нему достаточно давно, с осени 2008 года, когда страна НАТО впервые заморозила работу совета Россия-НАТО в ответ на известные события в регионе Южного Кавказа (российско-грузинская война в Южной Осетии – НВ).
Тогда работа совета была достаточно оперативно возобновлена, но в 2014 году было принято решение о прекращении военного сотрудничества между НАТО и Россией в связи с событиями в Украине и аннексией Крыма. И тогда это решение было интерпретировано Западом как отказ от любых контактов между российскими и натовскими военными.
Примерно три с половиной – четыре года совет Россия-НАТО вообще не работал. Потом его работа была частично восстановлена, но она свелась к фактически формальным встречам, на которых стороны излагали свои официальные позиции. Поскольку эти встречи были не очень продуктивными, то Россия после отъезда российского посла в НАТО Глушко просто не назначила нового посла НАТО в Брюсселе. НАТО неоднократно призывало Россию все-таки его назначить, но при этом не торопилось восстановить военное измерение взаимодействия России и НАТО.
А после последнего решения о высылке российских дипломатов стало ясно, что совет Россия-НАТО в качестве полноценного органа работать уже не будет, по крайней мере в обозримом будущем. Ну и, по всей видимости, это и спровоцировало нынешнее, достаточно резкое решение уже с российской стороны.
Я сам несколько лет участвовал в попытках восстановления диалога между Россией и НАТО. Были разные варианты, разные алгоритмы. Мы с нашими коллегами из экспертного сообщества неоднократно выходили с предложениями, как это сотрудничество можно реализовать. Но, в общем, успеха мы не имели. И для себя я сделал вывод, что, скорее всего, дело идет к тому, чтобы этот диалог был полностью прекращен.
Сейчас разрабатывается новая военная стратегия, скорее всего, в следующем году она будет приниматься. Очевидно, что в Брюсселе возобладали те силы, которые бы хотели "перевернуть страницу" в отношениях Россия-НАТО и начать новую главу.
Несколько каналов взаимодействия все еще есть. Есть двусторонние, с основными странами-членами Альянса, прежде всего с Соединенными Штатами. Как вы знаете, сейчас идут российско-американские консультации по целому ряду направлений, включая стратегическую стабильность. Есть контакты с британскими коллегами и с некоторыми другими членами Альянса.
В многостороннем плане самой перспективной структурой сейчас, наверное, остается ОБСЕ, и в рамках ОБСЕ можно обсуждать некоторые вопросы, которые касаются мер укрепления в военной области. Но при этом нынешнее взаимодействие между Россией и НАТО вряд ли что-то может изменить. И я думаю, что после какой-то паузы стороны начнут искать иные форматы взаимодействия.
Может быть, например, создана какая-то рабочая группа по управлению кризисами между РФ и НАТО. Будет создана какая-то структура, которая, может быть, будет и не такая полезная, как совет Россия-НАТО, но которая будет выполнять функции обмена информацией и снижения рисков неконтролируемой эскалации конфликта в случае возникновения каких-то кризисов. Без этого, я думаю, нам не обойтись.
