Прокремлевский медиатехнолог Константин Долгов сообщил, что его уволили из пропагандистского проекта "Телега ONLINE" после интервью с владельцем ЧВК "Вагнер" Евгением Пригожиным.
Интервью вышло вечером 23 мая. В нем Пригожин оценил потери частной военной компании в боях за Бахмут. По словам Пригожина, за все время войны в Украине погибли 20 тысяч наемников ЧВК "Вагнер", половина из них – это завербованные заключенные. В интервью бизнесмен также критиковал российское военное руководство, в том числе главу Минобороны Сергея Шойгу. Пригожин заявил, что российские власти вместо заявленной в феврале 2022 года цели демилитаризации Украины добились противоположного эффекта, а украинская армия стала одной из самых сильных в мире.
"Рядовые продюсеры проекта признались мне, что решение об увольнении было принято после звонков "сверху", – сказал Долгов. – Кажется, я знаю, что происходит. Эти таинственные "звонящие" почему-то обиделись на какие-то заявления Пригожина, прозвучавшие в его ответах. Но Евгению Викторовичу они, по всей видимости, ничего сделать не могут. Поэтому решили отыграться на интервьюере".
Действительно ли Кремль прощает Пригожину критику? Об этом политолог Иван Преображенский рассказал в эфире Настоящего Времени.
– Пригожин призывает к расстрелам, к наказанию тех, кто, как он выражается, не давал снарядов ЧВК "Вагнер", но при этом мне показалось, что он вполне реалистично описывает, что Россия делает в Украине. Он говорит: "Мы пришли, по-хамски прошли сапогами. Демилитаризация Украины, напротив, обернулась ее милитаризацией", – и в общем хвалит украинскую армию. В голову пришло, что Пригожин – такой реалист среди людоедов. Вы согласны?
– Он старается играть эту роль. Но я бы не сказал, что он вполне реалист. Он не говорит об уничтожении мирного населения, он не говорит об уничтожении городов. Он использует достаточно безобидную метафору, которая может означать на самом деле практически все что угодно. Ну пришли, ну наследили. Это что, стертый с лица земли Бахмут, это стертый с лица земли Мариуполь? Нет, конечно. Он вполне остается в своей риторике в рамках тех границ, которые устанавливает официальная кремлевская пропаганда. Но при этом, конечно, говорит значительно больше, чем принято говорить. Он явно чувствует себя гораздо свободнее и гораздо увереннее. Он такой бандит-правдоруб при Владимире Путине.
– С чем это связано? Почему ему позволено говорить больше, чем обычно позволено говорить в российской системе?
– Я не уверен, что сейчас ему именно позволено. Я думаю, что тут он действительно расширяет границы дозволенного для самого себя. Но в целом понятно, что его роль изначально была ролью такого кровавого шута при Путине. Приблизительно год назад он действительно пробивался к президенту и рассказывал ему правду о том, что происходит. Потом президент его использовал как свою дворняжку, которой он травил российскую регулярную армию, вместе с Кадыровым. Затем Кадыров понял, что больше травить армию не надо, а Пригожин не понял. Пригожин был в сложной ситуации, и у Путина не хватало ресурсов, чтобы его защитить и поддержать. И такое было ощущение, что Путин его сдал. Причем, судя по тому, что говорил Пригожин, и у Пригожина.
Дальше он полностью разрушил Бахмут, уничтожил его как город. И у Путина появились аргументы для того, чтобы сказать, что ему все удалось. Соответственно, сейчас он под индульгенцией, под публичной защитой Путина, который поздравил его и ЧВК "Вагнер" с этой победой. Соответственно, он почувствовал себя гораздо увереннее, у него действительно прут амбиции совершенно явно. И это такая политическая графомания, я бы сказал.
Он действительно играет в публичного политика – то, чего в России просто нет. Дает ли это ему возможность участвовать в реальной российской политике – в той, которая непубличная, – нет, не дает. Может ли он вскрыть и сделать ее снова живой – наверное, один Евгений Пригожин вряд ли в состоянии сейчас [это сделать]. Но он же совершенно открыто пугает тем, что будет дальше. Он же прекрасно понимает, что про него говорят, сам про себя распускает еще дополнительно слухи и на этом пытается поднимать свое влияние. Реальное его влияние в российской правящей иерархии минимально. Но за счет публичных заявлений оно немножко возрастает.
– Как вы думаете, у него есть политические амбиции?
– Весьма возможно, что они у него есть. Другой вопрос в том, что, как недавно об этом высказался кремлевский аналитик Алексей Чадаев, в российском правящем классе выживают те, кто понимают, что система работает совсем не так, как она об этом говорит. Все, что говорится на публику, – это все для лохов. Если Евгений Пригожин – явно человек, который про лохов знает все, чего не знаем даже мы, и о том, как жизнь плоха без лоха, с его криминальным прошлым, то я думаю, что в данном случае он очень хорошо понимает, где эта система реально работает, а где нет. И что встроиться в эту формальную иерархию у него шансов нет – не возьмут его туда. На выборы его пустят, только если Владимир Путин вдруг решит, что надо попугать электорат совсем уже каким-то неадекватом, чтобы на его фоне выглядеть респектабельным политиком западного типа. Это очень маловероятно.
– А как вы думаете, популярен ли Пригожин в российском обществе?
– Я думаю, что эта популярность ограничивается теми 15%, которые активно выступали за войну, либо, как он сам говорит, родственниками погибших – это десятки тысяч. Но в масштабах 140-миллионной страны это не так и много.
Его популярность очень ограничена. Средний житель России до сих пор не будет активно поддерживать откровенно криминального человека. Достаточно сильную прививку дали на эту тему россиянам за последние 30 лет.
– Не будет, несмотря на все происходящее в стране сейчас?
– Пока не будет. Пока ситуация не настолько чудовищна, чтобы они начали его поддерживать. Разумеется, если все пойдет вразнос, как он сам прогнозирует, точнее, в реальности пугает своих оппонентов, то ничего исключать нельзя. Но с учетом того, сколько у него врагов, когда все пройдет вразнос, никакое слово Путина не спасет его от того, что его уничтожат.
