В израильской армии сообщили, что расширили масштаб операций в секторе Газа: туда направили дополнительные подразделения, пехотинцев, танки, артиллерию. По оценке военного аналитика немецкой газеты BILD Юлиана Рёпке, Израиль взял под контроль до семи квадратных километров на севере сектора Газа. Силы обороны Израиля заявляют, что за последние часы им удалось ликвидировать несколько террористических ячеек и убить четырех командиров ХАМАС. По данным агентства Reuters, Армия обороны Израиля атаковала город Газа с востока и запада.
Тем временем лидер ХАМАС в секторе Газа Яхья Синвар предложил обменять всех израильских заложников (сейчас, по данным ЦАХАЛ, в заложниках около 230 человек) на всех палестинцев, которых содержат в израильских тюрьмах, это несколько тысяч человек. Заявление размещено на официальном сайте группировки, его цитирует Русская служба "Би-би-си".
В эфире Настоящего Времени мы поговорили с израильским политологом, дипломатом, в прошлом – первым секретарем посольства Израиля в Москве Михаилом Пелливертом о том, реально ли провести такой обмен и может ли ЦАХАЛ остановить наземную операцию, чтобы сохранить жизни заложников. А также задали вопросы об антисемитских беспорядках в России, в Республике Дагестан.
Об антисемитских беспорядках в Дагестане
— Сначала спрошу вас о происходящем на Северном Кавказе. Как вы это видите: это процветающий антисемитизм, "рука Украины", спецоперация российских спецслужб? Сегодня множество версий прозвучало в нашем эфире. Хочется услышать вашу.
— Вы знаете, легко сказать, что это антисемитизм. Все остальные сценарии, версии, к сожалению или к счастью, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Я могу из своего собственного опыта сказать, что в 2013 году в городе Дербенте было совершено покушение на раввина местной общины по фамилии Исаков (в Овадью Исакова стреляли в июле 2013 года, для лечения его в тяжелом состоянии перевезли в Израиль – НВ). Я тогда туда летал как представитель израильского правительства, встречался с главой Дагестана. И уже тогда главой Дагестана был [Рамазан] Абдулатипов, он сказал мне, что есть сотни дагестанцев, которые отправляются воевать в Сирию "против Америки, за ислам", с различными лозунгами джихада. Это было десять лет назад, уже тогда было понятно, что эта радикализация под эгидой каких-то религиозных деятелей и лозунгов, которые происходят в Дагестане, к добру не приведет.
В Дагестане, насколько я понимаю, полностью отсутствует та жесткая вертикаль власти, которая, например, наблюдается в Чечне. Если мы еще учтем непростую экономическую и финансовую ситуацию в этом регионе, низкий возраст – это тоже очень важный параметр. По-моему, в Дагестане свыше сорока процентов – это люди младше 18 лет. Обычно из этой смеси получается очень легко настроить против внешнего врага – в данном случае против евреев. Мне очень грустно, что место, где когда-то жили очень большие еврейские общины на Кавказе (и до сих пор, кстати, в Израиле живут десятки тысяч человек, которые называют себя горскими, дагестанскими в том числе евреями, то есть чувствуют в себе принадлежность к этой своей географической родине), – всего лишь через несколько десятков лет после их отъезда такое там происходит.
— Вы говорите, что подогревать [антисемитские настроения] легко. А подогревать кому?
— Вы знаете, к сожалению, хватает различных фанатичных деятелей. Очень часто это [деятели] от религии, которые призывают к всемирному джихаду, к борьбе против иноверцев. К сожалению, там задействованы большие деньги и из Ирана, и из Саудовской Аравии. Я предполагаю, что в данном случае не надо искать лишних врагов и причин. И без украинских событий, и без событий на Ближнем Востоке, которые сейчас происходят, я знаю, что Израиль уже несколько раз рассматривал рекомендацию израильтянам ограничить посещение некоторых регионов на Кавказе, в южной России. Это было связано с этим процессом радикализации, который не связан сейчас напрямую с происходящим в секторе Газа. Но понятно, что трагичные события, которые у нас происходят сейчас в Израиле, явились очень плодородным фоном для этих страшных кадров. Кадров, где просто ищут евреев для того, чтобы, видимо, их линчевать. Тут не надо искать какого-то иного объяснения того, что мы видели на экранах наших телевизоров.
О наземной операции и возможном обмене заложников
— Давайте перейдем, собственно, к самому Израилю. Как я понимаю, масштабная наземная операция то ли откладывается, то ли в принципе отменена и заменена на то, что мы видим сейчас. Как вы это понимаете?
— Во-первых, буквально несколько минут назад поступила очень радостная для нас информация о том, что вчера ночью во время спецоперации израильской армии была освобождена израильская военнослужащая.
— Я вас поздравляю! Впервые в результате столкновения?
— Впервые в результате прямого столкновения, подробностей мы не знаем. Но премьер-министр позавчера во время последней пресс-конференции с министром обороны Галантом заявил, что все те операции, вся та оперативная деятельность, которая сегодня происходит в секторе Газа, "приближает освобождение заложников".
Сегодня также было опубликовано очень тяжелое видео, ХАМАС опубликовал кадры трех похищенных женщин, израильтянок, одна из них, кстати, выходец из России, то есть русскоязычная. Там эта женщина обращается к Биньямину Нетаньяху очень эмоционально, требует спасти жизнь похищенных заложников, требует взять ответственность за происходящее. Понятно, что это часть психологического давления, психологической войны, которую ведет против нас ХАМАС. И я в ответ на ваш вопрос предполагаю, что отсутствие полномасштабной наземной операции, конечно же, связано прежде всего с вопросом о заложниках.
Но, с другой стороны, было бы немного наивно думать, что та операция, которую мы все уже обсуждаем, – аналитики, журналисты, общественные деятели – она произойдет ровно так, как мы о том думаем. Вполне логично предположить, что израильская армия ищет, как удивить врага, и не будет действовать по сценарию средств массовой информации.
— Про обмен заложников, кстати, говорил лидер ХАМАС, который в секторе Газа, Яхья Синвар. Он сделал свое первое публичное заявление и предлагает обменять всех заложников на всех палестинцев, которые содержатся в израильских тюрьмах. Речь идет то ли о пяти, то ли о шести тысячах палестинцев. Как вы расцениваете это предложение? Пойдет ли на него правительство Израиля?
— Вы знаете, если бы предложение было сделано искренне, а не как часть информационно-пропагандистской войны, то я уверен, Израиль бы на это пошел. Сегодня в израильском обществе есть готовность освободить всех убийц ХАМАС, всех задержанных, относящихся к ХАМАС, которые находятся в наших тюрьмах. Это около 6500 человек в обмен на 239 заложников. Это та цифра, которая у нас сегодня есть. Скорее всего, ХАМАС держит и тела убитых похищенных израильтян.
Но в Израиле мы считаем (и правительство исходит из этого), что предложение Яхьи Синвара является частью пропагандистской войны. Я смею вас убедить, что сегодня основным требованием ХАМАС для освобождения заложников является полное прекращение боевых действий. И представьте себе, что эти террористы "требуют еще международных гарантий". То есть ХАМАС, мне кажется, понимает, насколько решительно в данном случае настроен Израиль и насколько израильское общество требует от Биньямина Нетаньяху и от правительства постараться в корне решить эту проблему. У нас есть такое словосочетание: вместо того, чтобы бороться с плесенью, надо бороться с сыростью. Сырость – это наличие террористической организации ХАМАС, которая не только, кстати, убивает израильтян, но и приводит к гибели самих жителей Газы. Поэтому я сомневаюсь, что это предложение является той формулой, на которую Израиль пойдет. Сегодня очень сложно будет Израилю.
— А если по каким-то каналам придет такое предложение от ХАМАС: "Вы нас сейчас не трогаете, и мы идем на этот обмен, все ваши заложники в обмен на всех наших заключенных, но вы останавливаете любую наземную операцию". Что выберет тогда правительство Израиля: жизнь этих заложников или уничтожение боевиков?
— Вы знаете, скажу вам честно, на этот вопрос нет правильного ответа. Скорее всего, точка зрения здесь будет зависеть от конкретной жизненной ситуации. У моего доброго знакомого внук находится в заложниках в секторе Газа. И понятно, что его ответ был бы совсем другим. Я предполагаю, что Биньямин Нетаньяху не может сегодня абстрагироваться от того тяжелого опыта, который у него есть. Это связано с освобождением Гилада Шалита в 2011 году, когда было освобождено свыше тысячи террористов ХАМАС. Кстати, большая часть из которых тогда вернулась к антиизраильской террористической деятельности.
Я являюсь критиком Биньямина Нетаньяху здесь, в Израиле. Но при этом мне кажется, что он сегодня стоит, наверное, перед самым сложным решением в своей жизни. И я затрудняюсь ответить, какой путь он изберет. Но понятно, что мы здесь, в Израиле, должны будем поддержать любое его решение, это очень важно для той психологической и моральной сплоченности, которую должно демонстрировать израильское общество. Хотя не то что открою секрет, но есть часть израильтян, которые считают, что немедленно должны быть проведены выборы, должна быть проведена заново процедура легитимизации нашего правительства – и только после этого оно получит так называемый мандат, полномочия, авторитет, действовать в новых сложившихся реалиях. Мне на этом этапе очень сложно себе представить, как мы можем позволить себе внеочередные выборы. Хотя последние события нам показывают, что прогнозировать сегодня – это наука очень опасная и неблагодарная.
