Президент Украины Владимир Зеленский впервые с начала полномасштабной войны выехал за пределы Украины. 21 декабря он будет в Вашингтоне. В своем твиттере Зеленский сообщил, что планирует встретиться с президентом США Джо Байденом, выступить в Конгрессе на совместном заседании двух палат, а также провести ряд двусторонних встреч.
Поездка Зеленского совпадает с объявлением администрацией США о выделении Украине нового пакета помощи, в который будут включены американские зенитно-ракетные комплексы Patriot и, вероятно, высокоточные управляемые бомбы для истребителей. Это подтверждают в Белом доме. В целом США выделят Украине военную помощь на сумму почти в два миллиарда долларов.
Информацию о визите украинского президента в США держали в секрете до последнего из соображений безопасности. Как сообщается на сайте Белого дома, Зеленский в Вашингтон отправился по приглашению Байдена.
Почему так важна личная встреча Владимира Зеленского с Джо Байденом – Настоящему Времени рассказали депутат Верховной Рады Украины Алексей Гончаренко и советник главы офиса президента Украины Сергей Лещенко. Оба украинских политика солидарны в том, что главная цель поездки президента Украины в Вашингтон – принятие Конгрессом пакета военной и финансовой помощи Украине.
– Алексей, как вы можете прокомментировать то, что Зеленский впервые с начала вторжения России в Украину покинул страну и полетел в Вашингтон?
– Это очень правильное решение. Я считаю, что на самом деле можно было выехать еще раньше. Мне казалось, что в конце июня, когда проходила "большая семерка" и потом саммит НАТО, – это был очень важный момент для Украины и было бы лучше, если бы Зеленский там лично принял участие. Но тогда он принял решение не ехать – едет сейчас. Главная цель, насколько я понимаю, – это принятие пакета помощи Украине. Дело в том, что в американском проекте бюджета предусмотрена помощь Украине – там не только Украина, там больше 40 млрд долларов, которые касаются и Украины, и вопросов, связанных с вторжением России в Украину, например помощь другим союзникам по НАТО. В общем, это важный для нас пакет, и его масштабы очень велики. Это фактически второй такой пакет после принятого весной американского пакета помощи. Очевидно, мы хотели, чтобы этот пакет был принят сейчас, пока еще действует прошлый Конгресс. Я напомню, что с 1 января будет работать уже новый Конгресс, избранный в ноябре месяце в США. И там уже меняется большинство: вместо демократов большинством будут республиканцы. С небольшим отрывом, но будут.
К сожалению, этот пакет не был принят в период "хромой утки", когда Конгресс уже заканчивает свои текущие полномочия. По созыву, по-моему, это 117-й Конгресс США. Я так понимаю, что все-таки Зеленский в сотрудничестве с администрацией Байдена решили, что этот момент все-таки упускать нельзя. Многие конгрессмены уже разъехались, насколько я знаю, из Вашингтона, но сейчас они специально возвращаются – из-за визита Зеленского приглашают снова конгрессменов, и им будет предложено проголосовать за этот пакет. И я надеюсь, что он будет проголосован. Это действительно очень важно, потому что с 1 января, когда начнет работать новый Конгресс, мы уже видим, что ситуация там будет непростой. Фактически начинаются президентские выборы, есть серьезное противостояние между республиканцами и демократами. И хотя Украина, конечно, всегда была объединяющим фактором, но все-таки, чтобы не ставить под риск решение о помощи Украине, в том числе военной, было принято решение, что президент должен приехать и таким образом повысить шансы и вероятность принятия этого пакета.
Я еще две недели назад давал инсайт, и он полностью подтвердился, что США приняли решение предоставить Украине батарею Patriot. Когда я был в Вашингтоне две недели назад и общался, там шла дискуссия: одну или две батареи. Судя по всему, речь на этом этапе идет об одной батарее противовоздушной обороны Patriot. Одна батарея включает в себя от четырех до восьми установок. И сегодня Байден огласит об этом пакете, видимо, во время личной встречи с Зеленским, размером в два млрд долларов, в который будет входить система Patriot.
– Я знаю, что вы не военный эксперт, но вы начали говорить про Patriot. Вы можете объяснить, почему именно это оружие важно сейчас для Украины? Почему эти установки Украине нужны? И главное – почему на протяжении десяти месяцев войны их не предоставляли? Что сейчас изменилось таким образом, что США решились на эти поставки?
– Давайте я начну с вопроса – почему не предоставляли? То, что раньше это решение не было принято, безусловно, было ошибкой. Я вам могу сказать, что фактически с первого дня вторжения мы об этом говорили с американскими коллегами. У меня 26 февраля была Zoom-конференция – я на тот момент был в Киеве в территориальной обороне, – со мной на Zoom было 54 американских конгрессмена. И я им рассказывал о том, что происходит, в том числе я озвучивал наши запросы. И одним из наших запросов уже тогда была система Patriot. И ответом мне было: "Да, мы общались на эту тему с Department of Defense (Пентагон), и DoD говорит, что эта система непростая, она потребует несколько месяцев тренировки". То есть решение о передаче Украине этой системы сегодня означает, что фактически она начнет действовать в Украине через пару месяцев. Так вот: "Несколько месяцев займет обучение украинских военных работе на этой системе. У вас этих нескольких месяцев нет", – говорили мне они. Я с некоторыми из них встречался две недели назад в Вашингтоне. Конечно, мы грустно улыбались друг другу. Уже десятый месяц вторжения заканчивается, и понятно, что это решение нужно было принимать тогда. Тогда много бы пошло по-другому. И та гуманитарная катастрофа, которая сегодня происходит в Украине, когда огромные города-миллионники фактически находятся без тепла, света и воды, – как минимум частично этой проблемы бы не случилось, если бы у нас была возможность такими современными системами, как система Patriot, прикрыть объекты нашей критической инфраструктуры. В этом суть того, почему она важна сейчас: потому что она сможет прикрыть. Это очень серьезная система, одна из самых современных в мире. Но здесь все зависит от того, сколько батарей мы получим. Судя по всему, речь пока идет об одной батарее. Это важно. И это очень правильный шаг. Конечно, этого недостаточно, чтобы полностью закрыть небо над Украиной, но этого достаточно для того, чтобы повысить коэффициент перехвата российских ракет и иранских дронов, которыми Россия атакует объекты энергетической инфраструктуры Украины, фактически осуществляя террор против мирного населения. Жалко, еще раз повторюсь, что это решение принимается только сейчас. Но лучше поздно, чем никогда.
– Я так понимаю, что это важное политическое решение. За первым Patriot, вероятно, проще будет поставлять следующие?
– Я тоже на это надеюсь. Конечно, это определенный прорыв военной помощи, военной поддержки Украины. Будем надеяться, может быть, мы услышим новости уже во время личной встречи. Может быть, Зеленский сможет убедить президента Байдена и в других областях вооружения. Я говорю о дальнобойных ракетах к HIMARS, которые очень нужны украинской армии, о танках, о дронах Grey Eagle и Reaper, о самолетах F-15 и F-16. Это все то, что сегодня необходимо украинской армии для того, чтобы как можно быстрее закончить эту войну в интересах всей планеты.
– Если возвращаться непосредственно к тому факту, что Зеленский впервые за десять месяцев выехал с территории Украины, по-вашему, это тоже сигнал того, что ситуация на фронтах и вообще ситуация в Украине гораздо более контролируемая, чем раньше, в военном смысле?
– Скажу вам откровенно, в военном смысле, как по мне, президент Зеленский мог бы уже с конца апреля, в принципе, выезжать. Но было принято политическое решение, что он должен быть на месте. Я не буду здесь комментировать, тем более что объем информации у президента больше, чем у меня. Наверное, у него были основания. Конечно, я думаю, что к этому рано или поздно надо было переходить – к личному формату работы и к выездам в ключевые столицы мира для встреч с ключевыми лидерами. И то, что США будут первыми, – это тоже очевидно, потому что США – наш самый большой партнер, самый большой объем помощи и военной, и финансовой.
Вчера поступили очередные два миллиарда долларов прямой помощи. Таким образом, суммарная прямая финансовая помощь США Украине в течение этого года уже составила 12 млрд долларов, что делает США крупнейшим не только военным, но и финансовым партнером Украины, который помогает нам. Причем, что важно, вся финансовая помощь от США безвозмездная. То есть это не кредиты. В основном помощь, которую мы получаем от Европейского союза, – это кредитные средства. А вот США нам оказывают безвозмездную помощь. Поэтому очень правильно, что первой столицей станет Вашингтон. Но я думаю, что на этом президент Зеленский останавливаться не будет. И я не знаю, конечно, с какой частотой и в какие дни, но я думаю, что после этого последуют визиты и в Лондон, и в Париж, и в Берлин, и в Брюссель. И это правильно.
– Алексей, спасибо вам большое. У нас есть небольшие проблемы с видеосвязью.
– У меня сейчас в моей квартире в Одессе нет электричества, как и у миллиона других украинцев. Поэтому у нас вообще большие проблемы со связью. И это только часть тех проблем, которые сегодня испытывает мирное население Украины.
– Президент Зеленский выехал в Вашингтон, для того чтобы встретиться с Байденом. Сейчас появилась некая особая необходимость в том, чтобы Зеленский лично увиделся с Байденом?
– На самом деле президент Украины держит данное слово. Осенью этого года, выступая перед американской аудиторией, он сказал, что в случае передачи Украине Patriot он лично за ними приедет в Америку. Он это слово сдержал: он едет за Patriot. Сегодня на сайте Белого дома со стороны президента Байдена уже анонсировано, что будет предоставлен новый пакет на два миллиарда долларов – это огромная сумма – помощи Украине по вопросам безопасности. Это как раз сама батарея системы ППО Patriot, которая, как пишет сам Белый дом, является критически важной, чтобы защитить украинских граждан против варварских атак России на критическую инфраструктуру Украины. Также Америка будет тренировать украинские вооруженные силы, как управлять системой Patriot на территории третьего государства. Не секрет, что на территории Польши есть аэропорт Жешув, который является ключевым для всех международных визитов в Украину, – туда прилетают все делегации, а потом они едут поездом. Как раз на территории этого аэропорта стоит десятка два или три установок Patriot. Все, кто когда-либо приземлялись в Жешув или ездили мимо аэропорта, видели эту американскую систему ПВО. Поэтому на территории Польши умеют управлять системой Patriot. И совсем близко к украинской границе находятся те, кто знает, как это делать.
Также будет предоставлена помощь системой NASAMS, Stinger и Hawk, которые тоже критически важны для Украины, чтобы защищать свою территорию и освобождать оккупированные земли от российского агрессора.
– Вы сказали достаточно интересную подробность, что условием визита Зеленского в Вашингтон было предоставление систем Patriot. Вы можете ответить на вопрос, почему США десять месяцев не предоставляли эти системы, а сейчас решились на это?
– Это не условия. Когда президент выступал, он просил США дать эти системы. И он сказал: "Если вы дадите, я лично за ними приеду в Америку". Вот, собственно говоря, что он сказал – он и сделал: он лично за ними едет, если можно так выразиться. И очень важно, что в Америке заканчивается политический сезон и на ближайшие несколько недель ситуация будет праздничная в США, и важно, чтобы это закончилось на мажорной ноте и на ноте украинского фокуса. Чтобы политики в Америке, конгрессмены, президент, Белый дом, Совет безопасности США не уходили на каникулы, забыв об Украине. И этот визит дает отличную возможность напомнить об Украине в тот момент, когда праздничное настроение оказывает большее информационное влияние, нежели чем ситуация в Украине. Поэтому этот визит вернет в повестку дня Украину, это очень важно. То есть с точки зрения политического влияния это уникальный момент, наверное, лучший момент, чтобы совершить этот визит.
Касательно того, почему Patriot дают только сейчас, – это вопрос не к Украине. Украина просила Patriot давно. Наши партнеры делают то, о чем мы просим, с определенной временной задержкой. Для нас это не очень хорошо, но спасибо, что делают. Когда в первый раз попросили Patriot, я думаю, это была весна этого года. Но ничего, лучше позже, чем никогда. В любом случае система Patriot Украине очень нужна, чтобы защищать небо от крылатых ракет. Это очень важно, чтобы украинские граждане чувствовали себя спокойно и возвращались домой, жили в Украине, потому что Украина должна научиться жить в этих условиях. Вы видите позиции России: она не готова к тому, чтобы идти на деоккупацию территорий, которые она заняла, чтобы выполнять условия компромисса, она вообще ни на что не готова. Она просто готова дальше убивать украинцев. Поэтому нам важно иметь системы Patriot, чтобы этому противостоять.
– На прошлой и на этой неделе украинские чиновники – Дмитрий Кулеба и Алексей Резников – говорили о возможности нового наступления российской армии на Киев. Тут такая интересная деталь, что перед большой войной в январе-феврале американская разведка и официальные лица постоянно говорили, что Россия будет вторгаться на территорию Украины. Но украинское руководство тогда это все опровергало. По публичным заявлениям можно было сделать вывод, что этой информации не все доверяли на Банковой. Сейчас ситуация как будто бы обратная – Киев говорит про новое наступление на украинскую столицу, а не Пентагон. По-вашему, что об угрозе нового наступления на Киев сейчас думают в США?
– Я с вами не согласен. Если бы руководство государства не воспринимало всерьез заявления Америки, то сейчас я бы находился не в Киеве, а в эмиграции, поскольку в Киеве был бы режим российских фашистов и этот город был бы оккупирован. Во главе украинского государства сидел бы или Янукович, или Медведчук, или Мураев, или еще какой-то агент их влияния. Поэтому вы немножко неправильно интерпретируете. Руководство Украины понимает все риски, оно предприняло все необходимое для того, чтобы первая волна атаки на Украину была отбита и не привела к ожидаемым Путиным результатам. Публично украинское руководство делало так, чтобы не сеять панику и сохранить украинским гражданам возможность спокойно жить, особенно учитывая, что это предупреждение об атаке в первый раз прозвучало в ноябре прошлого года. Поэтому если бы начиная с ноября паника овладела бы умами украинцев, я думаю, что к моменту начала этой войны украинцы бы уже были настолько психологически разбалансированы, что стали бы легкой добычей для агрессора.
И тогда, и сейчас все угрозы воспринимаются очень адекватно. Просто публичная реакция на них такая, чтобы иметь минимальный ущерб для государства и украинских граждан. Поэтому, напомню, все готовилось к тому, чтобы отражать атаку России, но при этом сохранять спокойствие в рядах украинских граждан.
– А что про новое наступление думает США?
– Касательно нынешнего наступления. Этот риск присутствует, он перманентен. Мы видим маневры российских и белорусских вооруженных сил вдоль нашей границы на севере государства. Мы видим перемещения техники, видим перемещения личного состава. Мы понимаем, что этот риск никуда не исчезал начиная с 24 февраля и он присутствует сейчас. Почему о нем сейчас говорят больше – потому что, во-первых, большее скопление техники.
Во-вторых, для этого лучшие условия: промерзшая земля для движения бронетехники лучше, чем болота осенне-весеннего периода. Полесская земля легко превращается в болото, поскольку место там само по себе болотистое. Поэтому сейчас для этого лучшие условия, чем были до этого.
Плюс для Путина очевидно, что, не получив никакого результата на поле боя на Донбассе, на востоке Украины, ему нужно открывать второй фронт. Вот он ищет, где это делать. Недавно появилась информация про Молдову. Точно так же этот риск связан и с белорусским направлением. Этот риск перманентен, и сейчас он усиливается.
Но украинские вооруженные силы как весной этого года, так и сейчас готовы отражать этот удар и понимают все риски. Необходимые меры предприняты. Если они были предприняты тогда, то, конечно же, они предприняты и сейчас. Но важно понимать, что техники у нас стало меньше, начиная с начала войны, поскольку она была уничтожена врагом. Поэтому очень актуален этот призыв предоставить Украине необходимое вооружение.
– Вы упомянули Stinger. Сейчас это оружие – Stinger, Javelin – то оружие, благодаря которому в том числе удалось отбить первое наступление россиян на Киев, Украина получает?
– Во-первых, у нас комментирует вопросы вооружения только высшее военное руководство. Это официальное правило, которое введено украинскими властями. И это правильно, потому что если каждый будет комментировать, это легко может дестабилизировать информационный фон, дипломатический фон и так далее.
Во-вторых, на сегодняшний день вы видите, насколько осторожно русская авиация залетает на территорию Украины – практически неслышно. Если в первые месяцы войны они постоянно здесь были и мы постоянно их сбивали, то сейчас намного меньше информации, потому что они стали намного реже залетать. Потому что они понимают, что они стали легкой мишенью: что вертолеты, что самолеты. Для того, чтобы приземлить Су или вертолет Ми, у нас используются и Stinger, и ПЗРК "Игла", в том числе польская ПЗРК, шведская ПЗРК используются. Поэтому да, они нужны, чтобы сдерживать их активность в воздухе. Эта активность приостановлена не от хорошей жизни у русских, а потому, что их научились хорошо приземлять. Но чтобы продолжать дальше это делать, нам необходимы Stinger. На сайте Белого дома указано, что этот тип оружия также будут предоставлять.
– Есть ли сейчас кто-то, кто давил бы на Украину и на офис президента Украины, кто принуждал бы Украину к переговорам с Россией?
– Медийный фон очень рыхлый, постоянно со стороны некоторых государств возникают призывы, или эти призывы звучат не от лидеров государств, а от каких-то политиков этих стран. Медиасреда регулярно содержит эти вбросы о том, что нужно садиться за стол переговоров с Путиным и признавать его ультиматум. Это блюдо подается под другим соусом – не ультиматум признавать, а искать мир, чтобы не гибли мирные граждане и так далее. Этот призыв логичен, потому что смерть мирных граждан не нужна никому. Но точно так же он алогичен, потому что сейчас выгоднее всего Путину начать эти переговоры, потому что они у него могут касаться только одного: как зафиксировать результат его продвижения на территории Украины. Мы деоккупировали 50% того, что было захвачено с февраля, но половина все еще остается оккупированной: Запорожская область, Херсонская, Донецкая и Луганская области, и, конечно же, Крым. Поэтому эти результаты он хочет зафиксировать как новый статус-кво, после чего начать новое наступление уже в более выгодный для себя момент, когда он перегруппируется, подтянет свежие резервы и изготовит необходимое оружие.
Поэтому на сегодняшний день этот месседж звучит от различных политиков и экспертов, но на уровне первых лиц, нужно тоже признать, его стало меньше. Все европейские лидеры были более лояльные к этой повестке. Сейчас они уже понимают, что все вошли в зиму. Уже одна пятая зимы прожита, даже больше, поэтому уже можно дотерпеть до весны, и весной явно Путин потеряет в своем арсенале один из способов давления – холод. Он давит холодом, замораживая украинцев, разрушая энергетическую инфраструктуру. И, разрушая эту инфраструктуру, он заставляет украинцев давить на Зеленского, чтобы Зеленский признавал ультиматум Путина. Но, конечно же, на это никто не пойдет, и Зеленский никогда в эти игры играть не будет. В Москве часто недопонимали и недооценивали украинскую власть, украинский народ, украинских военных. Поэтому они это давление продолжают оказывать, но оно ни к чему не приведет. Европейцы поняли, что украинцы не сломятся, не признают это давление. Поэтому давление оказывается, но через различные силы: "Альтернатива для Германии" – известная немецкая политическая сила, лояльная к России, Linke – тоже близка к определенным пророссийским сантиментам. Есть такие партии в медиасреде в России. Россия придумала ряд ресурсов на территории Европы, которые регулярно делают такие информационные вбросы: "Давайте садитесь за стол переговоров, нам не нужно замерзать". Но уже все поняли, какая плюс-минус будет зима и как она пройдет. Поэтому этого давления из уст лидеров государств намного меньше, чем было раньше. И это для нас хороший сигнал, потому что он приводит к более разумному пониманию того, за что мы боремся и где результаты этой борьбы среди европейских стран, наших партнеров.
