Турция начала военную операцию на северо-востоке Сирии. Как заявил президент Турции Реджеп Эрдоган, операция называется "Источник мира". Артиллерия нанесла удары по курдским формированиям в районе сирийского города Телль-Абъяд. Сухопутные силы вступили на территорию Сирии к востоку от Евфрата.
Турецкие власти считают курдские формирования в Сирии частью запрещенной Анкарой Курдской рабочей партии. Курдские силы контролировали значительную часть северной границы Сирии с Турцией. На приграничной территории находятся курдские военные формирования и несколько лагерей, в которых живут семьи боевиков, подозреваемых в связях с "Исламским государством" .
Еще 5 октября Эрдоган пообещал провести военную операцию и создать "коридор безопасности" вдоль южной границы Турции. А в выходные Дональд Трамп заявил о выводе американских военных с территорий проведения спецоперации турецких войск.
Речь идет о 30-километровой зоне вдоль границы, которую собираются занять турецкие военные, отодвинув таким образом курдов и помешав им поддерживать связь с территорией турецкого Курдистана.
Американские военные действительно ушли. Курдская администрация считает, что таким образом США нарушили свои договоренности, и объявила о всеобщей трехдневной мобилизации. Ранее президент США Дональд Трамп в своем твиттере пообещал "обрушить турецкую экономику", если турецкие военные перейдут черту. Считается, что речь идет о возможном наступлении дальше оговоренной буферной зоны. Сегодня курс турецкой лиры к доллару на фоне новостей о начале операции упал на 2,5%.
В эфире Настоящего Времени был директор Центра изучения новой Турции Юрий Мавашев.
— Что должна сделать Турция, какую черту перейти, чтобы у Анкары начались проблемы с Вашингтоном? Такое можно себе представить или нет?
— В моем понимании, если говорить о происходящем и оценивать, есть две точки зрения. Одна точка зрения заключается в том, что вопреки желанию Вашингтона Анкара или Турция начала эту операцию, если кратко. Есть вторая, согласно которой на самом деле все это договорной матч, совершенно очевидно спланированный.
Я, скорее, склоняюсь ко второй части. Объясню почему. Я имею в виду то, что американцы, разумеется, все это запланировали. Во-первых, есть даже простая логика, что на протяжении уже многих месяцев готовится проведение этой операции. Если действительно все это делалось вопреки США, то почему так долго шел этот процесс? То есть так долго могло идти только согласование с Соединенными Штатами.
— Согласование чего? Уничтожения?
— Параметров проведения этой операции. Я имею в виду здесь даже не то что уничтожение курдов. Просто стратегически, скажем так, по мнению Трампа и тех, кто его окружает на данный момент, для того, чтобы в каком-то смысле осложнить несколько игру, если угодно, для "астанинского формата". То есть надо дать одному из игроков "астанинского формата" чуть больше.
— Понятно. Турции разрешают защитить свои национальные интересы так, как Анкара это понимает.
— Здесь совершенно понятно, что даже в том твите, который Трамп сделал после заявления о том, что американские войска выходят, речь идет именно об ограниченной операции. То есть совершенно явно турки не зайдут дальше, чем им разрешили, так будем говорить, в Вашингтоне.
То есть их задача сейчас в чем, Турции? В том, чтобы убедить российскую общественность – они это очень активно делают через свою пропаганду, – что якобы Турция настолько сильна, что США испугались. Вот взяли и испугались.
— Это история для внутреннего потребления, там выборы.
— Очень жаль, я должен констатировать, что наши СМИ бесплатно, получается, они вроде бы не находятся на содержании турецкого госбюджета, но видите как?..
— Такое впечатление, что просто, может быть, не очень хорошо анализируют. Давайте попробуем получше, если у нас получится.
Шесть миллионов беженцев из Сирии, которых Реджеп Тайип Эрдоган пообещал заселить на этой 30-километровой буферной от границы зоне. Это не всего 30 километров, это 30 километров от границы на протяженности сотен километров, это огромная территория на самом деле. Они действительно туда все переедут, в пустыню, или нет?
— Да нет, не все, конечно. Там речь идет о двух миллионах в лучшем случае. По крайней мере, если верить тому, что говорят турецкие эксперты и президент Эрдоган, там просто столько даже элементарно уместить с точки зрения инфраструктуры и так далее было бы сложно. А что касается двух миллионов, то это да.
Понимаете, какая вещь? Дело в том, что когда экономически в стране все хорошо, я имею в виду Турцию, то можно играть вот в эту игру "братья-мусульмане", то есть "сирийцы – наши братья". А когда все плохо, и в Стамбуле в том числе, или очень сложно – и с работой и так далее, а сирийцы отнимают хлеб у турок, потому что они готовы работать гораздо дешевле…
— И не меньше. Делать примерно то же самое.
— Совершенно верно. И многие из них при этом нарушают закон и так далее. То у рядовых турок вполне логичен вопрос: сколько это может продолжаться? В отличие от наших сограждан, к сожалению для нас, они задают своему правительству гораздо чаще важные вопросы, чем это делаем мы в России.
— Скажите, пожалуйста, существуют ли турецко-сирийские столкновения на национальной или экономической почве, например, в Стамбуле?
— Да, я думаю, что это вполне возможно.
— "Понаехали" – буквально так?
— Да. То есть все это время им говорили: вперед, давайте мы вас обнимем, мы вам дадим то-се. И давали действительно работу и так далее. А сейчас просто как человек, который часто бывает в Турции, я вижу и знаю, что есть ряд кварталов, где уже на турецком языке просто не говорят, и кругом надписи из серии, что "мы принимаем арабов". То есть не турок, а принимают тех, кто говорит на арабском языке. Естественно, это злит очень сильно турок. Но это мелочи, там есть и посерьезнее гораздо инциденты, просто мы сейчас не будем об этом.
— Хочется про курдов поговорить. Потому что у курдов есть справедливое замечание, сегодня оно было высказано боевым крылом курдской администрации, что американцы их немножко предали. Это, на ваш взгляд, насколько объективно?
— Мне кажется, что это немножко натяжка. Почему натяжка? Потому что курды, как говорится, взрослые мальчики и девочки (там же и девочки воюют тоже, в том смысле, что женщины).
— Этим они и вызывают у многих симпатию в регионе.
— Да. У них был свой стратегический расчет. Они считали, что они используют Соединенные Штаты, они были в этом просто убеждены. В России это рассматривали как то, что США используют курдов. Понимаете, политика – это такая вещь, так или иначе все друг друга как-то используют. Рассуждать об этом с точки зрения морали [бессмысленно].
Понимаете, когда была освобождена Ракка в 2017 году, понятно было, что это та территория, где курды никогда не проживали, это именно места компактного проживания арабов-суннитов.
— В ближайшие 10 лет Курдистан как государство оформится? Да или нет?
— Нет.
